Winston_Smith

Who, conosci il "benaltrismo"?

Ogni volta che uno solleva una questione, sorge il controcanto che dice "Eh, ma poi ci sono ANCHE altre storture, BEN ALTRE storture".

Quest'obiezione varrebbe se uno stesse facendo un giudizio di merito assoluto, se si dessero colpe a una categoria di persone in toto, ma qui mi sembra ci si concentri su un particolare fenomeno, su un particolare aspetto, che, se ben inquadrato e senza generalizzazioni, credo sia innegabile.

Credo però anche che si tratti di problemi appunto particolari, che alcune persone hanno e altre no (e quelle altre magari ne hanno altri): quindi alla fin fine ognuno ha i suoi a cui pensare. Bene, non si richiedono doti particolari di filantropia e altruismo a nessuno, ma almeno lo si ammetta.

Labocania

E' una pessima abitudine questa, mutuata dal modo di fare dei politici italiani, quella del benaltrismo.

Yesman

Scusate ma vista la discussione, i miei e i vostri interventi, credo di essere stato tirato in causa.
Non è che ho ribattuto certe vostre considerazioni con altri argomenti o episodi.
Volevo solo farvi notare che non tutto brilla e luce. E che tra le controindicazioni di certi benefici c'erano anche quelle che ho elencato.
Se per benaltrismo intendi vedere le cose da una prospettiva che non sia per forza bianco o nero allora si! Son benaltrista. Io, purtroppo, la chiamerei anche vecchiaia...

Winston_Smith

Ma questo servirebbe se io pensassi o scrivessi che le donne non hanno problemi, o che ne hanno di meno gravi degli uomini. Mai pensato questo.

Secondo te, il fatto che le donne possano correre un rischio maggiore di essere molestate sessualmente rispetto agli uomini, CAMBIA QUALCOSA o RIDUCE LA GRAVITA' del problema degli uomini timidi che hanno meno probabilità, rispetto alle donne timide, di trovare una persona del sesso opposto che si faccia avanti con loro?

samir

non voglio battibbeccare, ho solo espresso la mia opinione, è permesso?

io a 'sti studi non ci credo
le considero semplici osservazioni, (e neanche di grande spessore)
okkey sono dati di psicologi e bla bla

ma voi vi scordate che siamo indivui e non percentuali!

samir

e nessuno m'ha risposto
e vabbuò.

Winston_Smith

Su cosa?.......

krool

A cosa scusa?

samir

al post della pagina precedente delle ore 22 e 21^^''''''''''

Winston_Smith

Non mi riconosco in questo ritratto.
Anzi credo di aver litigato su questo forum più con uomini che con donne.
E comunque ricordo che critica /= offesa.

Detto questo, sicuramente noto chiusura e pregiudizi, ma li noto da ambo le parti. Si notano di più quelli verso le donne perché ci sono più uomini.
Per pregiudizio verso gli uomini intendo anche quello che vuole che chi si lamenta di non riuscire a trovare una ragazza (anche) perché non riesce ad assolvere il suo "ruolo" di "parte attiva e propositiva" nell'approccio, sia un visionario che si lamenta di un falso problema.
Insomma, il fatto che ci possano essere pregiudizi e anche misoginia verso le donne da parte di alcuni utenti NON TOGLIE che certe problematiche e certe questioni sollevate possano essere reali e avere la loro importanza (senza ovviamente dare colpe indiscriminate e fare gare a chi sta peggio o a chi è più "privilegiato").

Yesman

Guarda Winston, io ho già espresso la mia opinione al riguardo. Essere però additato da te e Labo come esempio classico di un certo modo di pensare presente soprattutto in una certa politica(orrore) mi ha offeso.
Io non voglio convincere proprio nessuno. Voi avete la vostra opinione, io la mia, ci siamo spiegati, basta. Che bisogno c'è di continuare offendendo e nemmeno in prima persona?

krool

Non so che dirti, guarda. A me pare che le sparate misogine non passino affatto inosservate, specie se c'è Win in giro quando ci si confronta sui soliti temi c'è poco da dire, oggettivamente le donne sono avvantaggiate, se sostengono il contrario (bada, il contrario, non che non abbiano anche loro i loro problemi) glielo si fa notare. Dalla tua descrizione il non misogino invece sembra chi dà ragione sempre e comunque alle donne.

Branco? Certi problemi ci pungono sul vivo, e considera lo squilibrio numerico naturale fra timidi e timide in questo forum.

Winston_Smith

Non sapevo che usare la metafora del benaltrismo fosse un'offesa (da quando in qua?)

Era solo un modo per descrivere un certo modo di pensare.

E comunque mi farebbe piacere se rispondessi all'ultima domanda del mio post che hai quotato. Basta anche un sì o un no.

samir

certo la critica non è un'offesa
però ci sono modi e modi di parlare, essendo in minoranza qualcuno potrebbe anche sentirsi intimorita a scrivere, dato che l'aria di misoginia qui dentro si respira eccome, dato che ci si domandava perchè le donne non partecipassero..

diciamo solo che la risposta non la volevo proprio da te.
nessuno dice il contrario cmq(riguardo a certe problematiche eccecc)

Yesman

A parte il fatto che potete tranquillamente scrivere il mio nome e non alludere.
Mi sarei sentito meno offeso se scrivevate YESMAN DICE DELLE BOIATE. Davvero.

Yesman

Stasera la mia chiavetta fa le bizze.

per quanto riguarda la tua domanda la risposta è no!
Ma il titolo del topic, se non sbaglio è MOTIVAZIONE BIOLOGICA DEI PRIVILEGI FEMMINILI.
Ora faccio una domanda a te. Il mio era un intervento così fuori luogo, visto il titolo del topic?

samir

non si parlava dei "soliti temi"
ma di quell'elenco che hai postato e che hai ancora il coraggio di non definire come un elenco di baggianate(mi trattengo và)
quella è misoginia, se sai cos'è e non te la ritrovi lì,allora mi sa che c'è qualcosa che non va, usa wikipedia !

Winston_Smith

Mah, non saprei, forse no.

Ma per me il punto non è quello: è che io penso che possiamo tranquillamente constatare che ci sono alcuni tipi di problematiche che riguardano maggiormente gli uomini (o gli uomini timidi) rispetto alle donne, e che ce ne sono altri che riguardano maggiormente le donne. Poi ce ne sono altri ancora che riguardano più o meno entrambi i sessi allo stesso modo.

Bene, ora come mai quando vengono sollevati i problemi di approccio degli uomini timidi, salta sempre fuori qualcuno a dire "Eh, ma poi le donne hanno difficoltà a blabla"?
Se è il titolo del topic il problema, per me possiamo anche cambiarlo, personalmente ho detto più di una volta che non amo il termine "privilegi" e ripeto che non ho mai pensato che i problemi delle donne fossero meno gravi di quelli degli uomini.
Però mi piacerebbe che si facesse un passo avanti oltre la constatazione che esistono problemi per gli uni e per gli altri, altrimenti ognuno pensa ai suoi e buonanotte. Se è così, ditelo e che ognuno si faccia i topic suoi.

Yesman

Winston, per quanto mi riguarda questo forum continua a darmi molti spunti di riflessione e ne approfitto per dire la mia.
Non voglio certo cambiare le opinioni altrui a suon di post.
Se una ragazza dovesse scrivere qualcosa di analogo non esiterei a fare altrettanto.
E' 2 mesi che navigo da queste parti ed ho notato che la stragrande maggioranza degli interventi vanno in un unica direzione.
E poi scusami un ultima cosa. Ma più che constatare certe cose e scambiarci opinioni, in un forum che altro si dovrebbe fare? terapia di gruppo?

Winston_Smith

Se la stragrande maggioranza degli interventi va in un'unica direzione, è perché ci sono molti più uomini che donne, specie se consideriamo coloro che scrivono con una certa assiduità.

Sul cosa fare, beh non so, anche la terapia di gruppo potrebbe andare bene, i raduni, qualunque cosa possa servire a dare consapevolezza di determinati problemi.
Quello che vorrei far notare è però che ho l'impressione che a volte il problema A sia usato come compensazione del problema B, come se l'esistenza del secondo fosse sufficiente a eliminare i motivi di lagnarsi del primo. E questo succede in più occasioni e non a senso unico, non solo su argomenti come questo, in generale alcuni si sentono dire "beh, ma io ho quest'altro problema, tu di che ti lamenti?". Per me non ha senso mettere insieme o peggio paragonare problemi diversi, ecco tutto.

E per quanto riguarda il problema in questione, mi piacerebbe che se ne parlasse cercando di sviluppare una maggiore presa di coscienza di quanto certi "ruoli" possano e debbano essere visti come assurdi e stereotipati.