Labocania

Chi vive il fardello della verginità siamo noi, non quelli disinvolti che frequentano abitualmente le ragazze... Certo se i loro approcci falliscono sempre, prima o poi vivranno anche loro questo problema esistenziale.

krool

Sono d'accordo (comunque ho citato le prime due perché ci riguardano in prima persona). Oramai è una mentalità radicata, e il discorso di Venom mi è parso del tipo "se c'è un'oppressore la colpa è 50-50 con gli oppressi". Boh, non mi convince.

Winston_Smith

Non parlerei di oppressione, almeno in generale.

samir

l'ho letta bene labo, manco tu però hai risposto a me pagine fa
parlavo di una cosa e siamo finiti sulla solita solfa
okkey la timidezza per voi è più "invalidante" che per le donne, ma ti sembra un privilegio biologico?
a me no, anzi se ne vogliamo parlare sono stati gli uomini stessi a creare il maschilismo, poi non riesco a capire come si possa parlare di privilegi femminili quando ancora nel mondo vengono prese a sassate.

Winston_Smith

Ecco perché dicevo prima che bisogna specificare bene l'ambito del problema di cui si vuole discutere, se invece si parla in generale diventa una gara a chi sta peggio, che non ha senso.

krool

@night e win: era per rendere. Comunque potremmo sempre ritirare fuori il tema dei suicidi maschili, che era interessante.

krool

A me pare che si specifichi dall'inizio "nel mondo occidentale".

samir

si winston alzo le mani di fronte il discorso timidezza-approccio
ma poi cosa rimane?

Labocania

Resa per sfinimento?

Non è un grande risultato! Mica è un particolare questo privilegio riguardante l'approccio, è questo il messaggio che deve passare, ottenere una solidarietà forzata non giova a nulla.

Winston_Smith

La presa di coscienza del fatto che esistono problemi di cui si parla di più e problemi di cui si parla di meno o per nulla (ma non per questo meno gravi)? Almeno questo...

Warlordmaniac

Qui si va sul discorso della critica costruttiva o meno. Quante volte abbiamo sentito che gli Italiani sono mammoni? Ma quante di queste volte abbiamo gridato al razzismo?
Se si parla di fenomeni sociali, è normale esprimere dissensi e consensi. Come possiamo parlare di una società come questa senza esprimere critiche?


Non ci crederai, ma io non vedo così negativamente la mancanza di iniziativa femminile. E' negativa perché è indice di un gap di valore sessuale a svantaggio della mia categoria, ma alla fine è un fenomeno creato da necessità di equilibrio.
Spiego meglio. Se una ci prova con me e non mi piace, dovrei dirle di no, ma fare la figura del poco virile, del timido, dello sfigato, perderei reputazione e anche delle amicizie. Fortunatamente nessuna ci prova con me e non rischio di fare queste figure.
Ovviamente, se fosse vero che l'iniziativa femminile fosse usuale, il fatto che nessuna ci avesse mai provato con me, sarebbe indice di un mio bassissimo valore sessuale.
A me, alla fine, le cose starebbero bene così, però mi dà fastidio questo strabismo nei giudizi e nelle descrizioni di fenomeni. (http://www.fobiasociale.com/showpost...3&postcount=87)

E' per questo che a volte parlo di "regime". Se ci sono molti uomini che alimentano il regime ginarchico, non significa che possa controllarli o dissuaderli. Io non rispondo delle decisioni altrui, anche se questi sono uomini.
Ovviamente la mia critica non sarà indirizzata unicamente verso le donne, tant'è che se vai nel forum della QM molti sono dell'opinione il vero nemico dell'uomo è l'uomo stesso, più che la donna.

samir

nessuna resa per sfinimento
grr
pagine fa ho detto che per me(in my opinion) secondo me, per come la vedo io
azzarola, non esistono doveri in certe cose, la società lo impone, per me (e lo sottolineo) è una cosa superata, ma non ho mai detto che non c'è!
chiaro così?

solidarietà de che scusa-_-?
ma da chi , da cosa, non voglio niente , stiamo discudetendo punto

però oltre quello non vedo niente
avrò bisogno di un paio di occhiali eh?

Labocania

Per te è superata, per la mentalità comune no: le donne che ne beneficiano, gli uomini ai quali questi ruoli vanno bene, manterranno sempre in vita questo status quo.

Purtroppo per noi! Dover contare sulla fortuna di incontrare una delle rare ragazze non influenzate da schemi mentali altrui e dotate della sensibilità necessaria per capire le nostre esigenze e le nostre modalità di comunicazione, è una prospettiva ben misera.

Venom

Capisco che vuoi dire, il problema credo sia interno alla comunicazione stessa.

Nel tuo esempio, è ovvio che se tu non ti sentissi mammone, essendo però italiano, interverresti mettendo in discussione il fatto che l'italianità coincida con l'essere mammone.

A quel punto se i tuoi interlocutori volessero per forza direttamente o indirettamente dimostrarti nei discorsi che le due cose siano inscindibili, penseresti a una sorta di trappola dialettica e un giudizio sottinteso rivolto personalmente anche a te.

E' interessante interrogarsi su uno scenario del genere in cui si creerebbe una sorta di divisione fra i maschi timidi.

Una parte dei timidi vedrebbe un vantaggio, l'altra parte conserverebbe le proprie difficoltà e forse accuserebbe i timidi del primo gruppo di non riuscire a vedere il loro problema.

Qualsiasi cambiamento produrrebbe disagio in almeno un gruppo e porterebbe in ogni caso a nuove difficoltà in ambito sociale.

Facendo della fantasociologia sarebbe utile domandarsi come dovrebbe essere idealmente la situazione per essere soddisfacente per il più alto numero possibile di individui, indipendentemente dal genere o dal temperamento introverso o estroverso.

samir

e vi auguro la fortuna di incontrale.

(però pure a sto giro non m'hai risposto)
oltre a questo?

Labocania

Privilegi che sono legati alla vita di relazione... Non li conosco per motivi evidenti .

Warlordmaniac

Sai perché? Perché "timido" è un concetto troppo ampio e riduttivo. Non dovremmo neanche essere chiamati timidi.
Io sono asentimentale, altri sono di cuore; io sono introverso puro, altri sono fobici e magari meno introversi; io ho dei genitori che mi stanno addosso, altri hanno carenze affettive dai propri genitori; io ho la sindrome di Peter Pan, altri no ecc ecc

samir

dicevo oltre questo, di quali altri privilegi ci avvaliamo?

krool

Esatto, ci vuole una bella fortuna.
E non siamo noi a chiuderci in certi obblighi, visto che ci sono imposti.

samir

volevo suggerirvi di non sotterrarvici sotto però.