samir

lo so che esiste questa cultura
ma siamo nel 2010 e per me è superata

io credo che siate più voi a chiudetevi in questi obblighi, ve la suonate e cantate da soli così. questo non è costuttivo.

Warlordmaniac

Sei sicura che non ci ho preso? Rileggili meglio, soprattutto la seconda.

Io credo che il generale sia più utile del particolare. La legge generale mi serve, il particolare, come ad esempio l'esperienza non ripetibile, potrà interessare ma di meno, perché non mi serve personalmente.
Uomini e donne sono differenti, altrimenti non ci sarebbe bisogno di distinguerli tra loro. C'è differenza tra introversione e estroversione; c'è differenza tra intuizione e senso; c'è differenza tra logica e sentimento; c'è un forte collegamento tra genere e scala logica-sentimento (thinking-feeling).

Anepeta dice di rispettare le diversità, ma se facciamo finta che non esistono, o non le analizziamo perché sono tutte dovute a differenze individuali, il nostro processo verso la tolleranza si rallenta.

samir

sai tu cosa c'è nel mio cervello?
non mi pare, quelle sono le mie idee, punto
la vostra mi sembra una retorica
anzi un bel disco incagliato
vedi che non sapete accettare critiche?

krool

Cioè, NOI ci chiudiamo nei nostri obblighi?

NOI scegliamo di avere l'obbligo dell'iniziativa?

Ora mi risponderai che sono misogino, vero?

Warlordmaniac

Proprio ieri un mio amico è andato con me in un night e quando si è appartato con una donna, questa (lei) ha tirato fuori il discorso che l'uomo non può aspettare la donna a fare il primo passo, perché non lo farà mai.

krool

Labo non si è permesso di indovinare quello che ti gira per la testa, ti ha solo fatto notare che non stai rispondendo puntualmente a NIENTE. Dici solo "è così perché lo dico io" e ti pari dietro le frasi fatte come "non sapete accettare una critica" quando sei la prima che non mette in discussione niente a priori.
Per te misoginia è essere in disaccordo con le donne, hai un'idea sbagliata, fattene una ragione.

Labocania

Tu sei capace di accettarle? Da quello che scrivi qua non mi pare proprio
Io non ho ancora visto le tue idee, solo considerazioni generali che potrebbero appartenere ad un qualunque utente di passaggio. Sei tu che ad ogni post rispondi sempre con le stesse indispettite parole, con lo stesso atteggiamento sprezzante...

Se io scrivo che per me è un problema la cultura del "primo passo" e tu replichi con il classico "siamo nel 2010 bla bla...", sarei io quello che non accetta il punto di vista altrui?

samir

io invece vedo tante donne che fanno il primo passo
quello che voglio dire, è che vedi siamo diversi
non esiste oggettività in certe cose

Labocania

Una domanda s'impone:

COME LO FANNO IL PRIMO PASSO?

In che modo, con che parole, con quale tipo di atteggiamento? Parliamo di cose oggettive ed esperienze individuali, esponi...

Warlordmaniac

Che cosa intendi per primo passo?

samir

marò tu stai ancora a parlà di misoginia, abbiamo fatto un passo avanti mi sembra
ma se era una cosa sterile che ci fai ancora a parlà con me?
invece ho risposto
se non volete capire non capite.

krool

Azz, per sviare certe affermazioni ora diciamo che il tema è "superato". Che dirti, resta con le tue convinzioni, le uniche giuste. Del resto se non vuoi capire non capisci (cit.).

Rorò

Non è una fesseria, nella maggior parte dei casi è l'uomo a compiere il primo passo, come è sempre stato. Probabilmente le cause sono da ricercarsi nel tradivo raggiungimento dell'emancipazione da parte delle donne. Concordo sul fatto che questo è uno svantaggio per gli uomini, soprattutto nel caso di individui particolarmente sensibili e, di conseguenza, poco propensi ad esporsi. Tuttavia negli ultimi anni sembra che questa tendenza stia cambiando e credo che sparirà, con il tempo.

samir

ci sono quelle che ti saltano addosso, quelle che ti chiedono il numero, un'uscita chessò
ci sono ci sono

perchè vi rifugiate sempre nei soliti clichè?

a War: se avessi voluto sentirmi considerata avrei scelto altri modi.

samir

ufffff sempre a capì come volete capì-_-

insomma stavamo facendo un discorso e lo avete portato su altro(perciò dicevo che l'argomento era superato)

le mie convizioni non sono giuste, sono solo diverse dalle vostre.

Warlordmaniac

Come nascono i cliché?
Inoltre: com'è possibile che io non sia stato mai approcciato in vita mia?

Labocania

La cosa interessante sarebbe capire quale categorie appartengono questi uomini fortunati che sono stati oggetto di approcci da parte delle donne. Che sia un fenomeno che riguardi solo i cari estroversoni? Temo di sì.

Intro-spettivo

secondo me questa idea è ancora molto impiantata nelle menti, ma solo a livello ideale (dipende poi dalla zona d'italia).
qui a milano convivono nella stessa persona (la ragazza) 2 orientamenti: uno che pretente il maschio, l'uomo forte, protettivo (cosa che mi fa girare le balle), l'altro che invece dice alla ragazza di essere bella, aitante, propositiva. di fatto poi le persone libere dal giudizio della "compagnia" sono poche, maschi e femmine pagano in ugual misura mi sembra, però le femmine sensibili (in maggioranza rispetto ai ragazzi sensibili) e i ragazzi sensibili (quelli che saprebbero rispettare l'amico/a ragazzo/a) pagano maggiormente dentro questa cosa.

secondo quello che ho visto, le ragazze integrate e sicure (intendo quelle che non si martoriano l'autostima) tendono ovviamente a essere le donne del loro tempo: le famiglie dicono di non darla via, di stare attenti, di farsi valere...nel frattempo, penso, le donne sono persone e quindi avranno le loro idiosincrasie come tutti.
oggi c'è anche la crisi economica, quindi se le ragazzine di 18 anni non ci pensano, quelle di 30 iniziano a usare l'arma impropria in maniera remunerativa (potrei citare diversi esempi. alcune ragazze comunque si salvano, GRAZIE A DIO, da questo).
insomma, le ragazze senza esagerate paturnie tendono a rendersi difficili. però se trovi quella sensibile e le mostri quello ke sei e a lei piace, è facile ke si apra: magari non ci prova (rarissimissimissimamente si), però ti dà chiari segnali e te senti che diventa tutto più facile, come se ci fosse un fiume che ti porta naturalmente verso la cosa giusta da fare

che io riesca ad avere un rapporto è rarissimo, almeno per me e non so ancora il perché. comunque quando si è abbastanza sicuri di sé (dentro, non con l'atteggiamento, cioè sai chi sei, cosa ti piace, hai fatto tanta esperienza negli anni in diversi campi senza stressarti, metti i paletti a "quello che si pretende dagli altri"), automanticamente viene tt più facile e tt questi discorsi cadono

Labocania

Non mi hai ancora risposto Sam... Non vedo ancora alcuna esperienza individuale che supporti le tue affermazioni...

Non hai letto bene la mia richiesta...

krool

Diciamo pure che il "primo passo" è tutta una prerogativa maschile. Giocherellare con gli sguardi non è provarci.

Farsi avanti è tutt'altra cosa.
Tenere una conversazione brillante mentre si approccia è tutt'altra cosa.
Chiedere il numero è tutt'altra cosa.
In definitiva, avere iniziativa in tutto (durante l'approccio e le fasi iniziali del rapporto, s'intende) è qualcosa che spetta quasi sempre a noi.