TheCopacabana

Si parla tanto di molestie verso le donne. Alcuni casi sono gravi, gravissimi; altri sono inventati, forse qualcun altro e' fatto solo per i click e i like.
In un mondo ideale, i maschietti dovrebbero stare fermi, zitti e buoni, finche' una donna manifesta la propria disponibilita' ad essere approcciata, quando, come e in che occasione.

Immagino un documento come quello seguente, firmato da due testimoni, e registrato presso le associazioni dei diritti delle donne


DISPONIBILITA' ALL'APPROCCIO

La sottoscritta [cognome nome] nata il... a... codice fiscale...

DICHIARA DI ESSERE DISPONIBILE A
(segnare con una crocetta le voci applicabili)

[] essere definita bella
[] essere definita carina
[] essere definita ue' bella gnocca
[] essere invitata al bar (per un caffe'; tutte le altre bevande sono vietate. Fa fede lo scontrino fiscale)
[] essere presa per mano (la sinistra, NON la destra)
[] essere presa sottobraccio, soltanto a destra
[] ricevere un bacio sulla guancia destra, NON la sinistra
[] ricevere un bacio in fronte
[] avere una mano appoggiata sulla spalla
[] essere abbracciata alla vita
[] avere carezzata una tetta (esclusivamente la destra, non la sinistra, e soltanto dal basso verso l'alto)
[] essere palpeggiata sul culo (rigorosamente la natica sinistra, NON la destra. Sono vietati i movimenti circolari)
[] Altro (specificare il piu' dettagliatamente possibile)


La lista di sopra e' sicuramente incompleta. Si accettano aggiunte, modifiche e suggerimenti

Per favore, evitate di dire che quando una donna e' ben disponsta, lancia dei segnali piu' o meno chiari.
Molto spesso questi segnali non vengono ricevuti, e' difficile interpretarli in modo corretto, cambiano da donna a donna, da occasione a occasione, e chi piu' ne ha piu' ne palpeggi

pokorny

[] far cospargere il proprio dito mignolo di zucchero e con esso mescolare il caffè del proponente.

lonely heart

Ma davvero fate?
Boh sempre più sconcertata dalle cose che leggo qui dentro.

anahí

Stavo valutando se rispondere solo con una bestemmia valeva il ban

Io sono sex positive ma questa roba in cui si prende in giro il disagio delle persone a cui vengono imposti contatti intimi mi genera uno schifo e una rabbia fortissimi. Sembra che in questo paese siete cresciuti a cinepanettoni credendo che fossero dei documentari di antropologia. Questa cultura machista del cavolo per cui pensare al piacere della donna è solo un ostacolo per il piacere dell'uomo ha fatto il lavaggio del cervello a troppe persone. E dopo questo non scrivo più in questa discussione

pokorny

Guarda, sono stato al gioco per riflesso condizionato nel senso che quando ero ragazzino liste del genere si facevano ma senza malizia o altro e mi è semplicemente scappata la risata.

A me perplime una cosa diversa anche se non del tutto inconferente. Ovvero il fatto che la normalissima componente "sesso" della piramide di Maslow prende qui sul forum delle forme assurde. Adesso è in corso un topic del tipo "cosa sarebbe giusto fare se tradiste il partner? Glielo direste?". Ora vivaddio, diobonino, almeno metà di noi compreso me hanno già grossi problemi ad avere una vita normale. Un topic del genere presuppone avere un rapporto di coppia, poi si pensa a cosa succederebbe se ci fosse tradimento.

Quel topic sarebbe dovuto morire dopo quattro post eppure altro che mosche sul miele. Cosa apporterà a chi ci sta perdendo tempo? Assolutamente niente, come diceva Lord Casco.

Ora considera quello che avevo aperto io sull'economia personale. L'ho fatto perché in otto anni che sto qua ho letto parecchie storie di utenti che hanno perso cifre importanti per stupidaggini che non conoscevano e mi ci sono, credimi, veramente contrito. Ma non se ne è interessato nessuno. A me frega zero se non si parla di questo o altro argomento da me inaugurato, tanto disgraziatamente sono in contatto continuo con avvocati e se ho un ulteriore dei tanti impicci telefono, chiedo di provvedere e mettere nel conto parcella.

Quello del tradimento non è il solo: è molto raro che non ci siano da anni almeno tre topic attivi sulla sfera dei rapporti di coppia che producono le stesse risposte e come sempre non concludono niente. Con Muttley si può scherzare perché forse siamo così opposti, lui col suo ottimismo e io con il mio pessimismo radicale, ma almeno sono punti di vista sul mondo. Per un motivo o per l'altro sono atteggiamenti che coprono un po' tutto l'esistente. Sarò noioso perché mi lamento sempre che non ho la barba e sono invisibile, lo so che sono noioso. Ma sicuramente non mi metto a discutere su cosa farei se avessi 10 milioni di euro e questo producesse 100-150 post sull'argomento. Tanto nessuno di noi ce l'ha, a che serve non solo parlarne ma farlo a rotazione, finito un topic ne inizia un altro uguale?

Seriamente penso che per il bene del forum si potrebbe anche considerare l'idea di limitare questo genere di "sfoghi" inutili che se lo posso dire sono pure peggio della redpill, la quale però è giustamente vietata. Che noia raga', ma quanti di noi possono realisticamente essere traditi non stando in un rapporto di coppia? E ammesso che sì, come è pensabile di trovare la risposta qui?

Comunque rilancio: secondo voi è meglio avere un/a solo/a amante o più di uno/a? Mi raccomando rispondete che non so come regolarmi, conto su di voi


EDIT: aggiungo che questi sono solo sogni. E' esattamente come guardare Beautiful. Nessuno fa quella vita a modo suo meravigliosa, anzi spettatori e spettatrici sono in maggioranza in favelas povere e in baracche cadenti. E' un meccanismo studiato a perfezione dagli sceneggiatori: costruire sogni come nel forum oppure vederli in immagini come in TV facendo in modo che occupandosi di problemi che presuppongono una condizione migliore della propra in un certo senso si vive quest'ultima. Una vita creata dall'immaginazione. Ecco, il forum ormai è diventata l'opera di una sceneggiatura collettiva che sta "producendo" una versione testuale di Beautiful. Pensateci se vi va e ciascuno veda da sé se è una cosa sana.

Balto

Quando ho letto ip titolo del topic ho pensato " ma che cazz?!"

Xchénnpossoreg?

Copacabana ti sei piazzato in un ginepraio
Detto ciò il tuo intento è chiaramente scherzoso, alla fine stai soltanto cercando di alleggerire i toni di questi giorni. L'argomento però è così delicato, ecco.. meglio evitare.

SMS94

Ma infatti a me lascia sempre perplesso quando leggo di utenti che parlano di rapporti di coppia, di approcci, ecc., come se fossero cose normalissime che vivono tutti i giorni...
A volte mi sembra di abitare su un altro pianeta, oppure evidentemente certe persone hanno un concetto di timidezza o fobia sociale nettamente diverso dal mio

TheCopacabana

Ok Boss!

Ne stavo parlando giusto stamattina con Victoria a Erice.
Ricordavo che circa vent'anni fa, Erice a settembre era il posto ideale per il cosiddetto struscio: i ragazzi si sedevano sul muretto, le ragazze passeggiavano casualmente porprio li' davanti.
Ai ragazzi scappava il classico "ciao bella!" e le ragazze fingevano di essere offese e meravigliate da tanta insolenza. Ma ripassavano proprio li'..

A fine serata le ragazze facevano il conto dei "ciao bella!" ricevuti. Il prestigio di una ragazza si misurava anche con questo.

Victoria mi diceva che adesso le ragazze sono infastidite da questo modo di fare.
Victoria, allora come si fa ad approcciare una ragazza che ti piace?
Devi/puoi approcciare solo quelle del tuo gruppo. Impossibile avvicinarsi alle estranee.
Oppure usare le varie app di dating.

Oh beh. Appartengo ad un'altra epoca.

Kitsune

Questa è una vignetta satirica ma non troppo.
Flirtare può essere pericoloso perché qualora fosse inappropriato (e per la maggior parte dei casi non è per niente facile capire quando è appropriato e quando non lo è) può diventare molestia e mettere in seri guai legali.

pokorny

Non ho mai trovato le parole per descrivere quegli anni e l'atmosfera che c'era. Ma tu ci sei riuscito. Per rendermi conto del cambiamento dei tempi posso solo fare mente locale a mio padre. Un genio nel suo lavoro e anche come persona ma non ha mai imparato a usare gli SMS, una tecnologia che alla fine si basa su un profondo cambiamento di sensibilità tattile nella comunicazione e relativo cervello attaccato alle dita. A me sembrava un fossile di un'altra epoca e probabilmente lo sono io per quella di ora dato che il risultato di un apprezzamento a una donna che non fosse patentente volgare, alla fine la rendeva felice. Lo vedevo che era così. Allo stesso modo, non mi devo stupire di essere un fossile di un'altra epoca. Questo è il normale avvicendamento generazionale. Ho conosciuto quelli della generazione ancora precedente alla mia e quella che era la norma provocherebbe il finimondo se solo se ne parlasse oggi. Dava fastidio a me, come adesso dà fastidio ad altri la "mia" normalità.

Penso che queste stramaledette app di dating e 'sti telefonini siano uno strumento di autodistruzione come pochi. Se dico che per certi versi oggi la sensibilità sulle cose che hai descritto è esasperata mi espongo a critiche. Ma se negassi che hai ragione sarebbe un errore. Quindi cerco e continuerò a cercare di evitare questi discorsi tanto tutti si lamentano dei problemi di coppia ma alla fine usano social e portali-vetrina con le sofferenze del caso.

Stan Kezza

Vabbé, dai. Qualcuno magari ha avuto relazioni in un lontano passato. E qualcun altro potrebbe prima o poi uscire dalla sua spirale depressiva e avere un vita normale. E' nel novero delle possibilità, almeno per la statistica.

pokorny

Non solo qualcuno e non solo in passato. A quanto posso vedere circa il 25-30% degli utenti una relazione ce l'ha, ora e in piedi. Ora fai una sommaria statistica degli argomenti e del relativo numero di post e deduci che comunque la si metta è fuori proporzione. Come dicevo secondo me il forum adesso è una grande scrittura di sceneggiatura collettiva di un interminabile serial in cui si cerca di materializzare i sogni. Nel momento in cui immagino di essere tradito automaticamente mi "vedo" in coppia e mi dispero meno del fatto che non è così.

Sheev Palpatine

La butto sul ridere ma mica tanto. Piuttosto sarebbe utile un manuale su come farsi molestare Da una donna. Che devo fare se voglio attirare così tanto l'attenzione di una donna che sia lei a perseguitarmi e a volermi con se a tutti i costi?

Xchénnpossoreg?

Personalmente trovo questo passaggio un po' triste ma evidentemente tutto succedeva all'interno di un gioco. Stavate giocando, c'era un tacito accordo tra le parti (giusto?) e quindi contente loro, contenti tutti/e.

Il problema semmai nasce quando l'accordo non c'è.
I "ciao bella", i fischi e le frasette frizzantine dette da sconosciuti generalmente spiazzano.
Una donna in situazioni simili può sentirsi presa in giro e provare imbarazzo. Può avere paura perché si trova in una zona poco frequentata e Tizio è il doppio di lei. Può accelerare il passo e/o fare finta di nulla .. alla fine esistono tante reazioni lecite.

Però - perdonami - il mio discorso funziona anche applicato a vent'anni fa. Certe sensazioni ci sono sempre state, oggi però si parla (giustamente) di più della questione.

TheCopacabana

Le ragazze passeggiavano in certi posti e in certi momenti (generalmente di pomeriggio/sera) proprio per farsi abbordare. In qualche caso si formava una nuova coppia, in molti casi era solo per contare i "ciao bella" ricevuti.

A San Vito d'estate le comitive passeggiavano nella seguente formazione: le ragazze in testa al gruppo, e i ragazzi a seguire.
Piu' folto era il gruppo dei maschietti, piu' le ragazze si vantavano di avere tanti corteggiatori.

E' possibile che alcune ragazze non volessero essere approcciate. Ma riuscivano tranquillamente a gestire la cosa semplicemente ignorando l'approccio.

Non mi risulta che qualcuna si sentisse considerata un oggetto, sottomessa al patriarcato, o che altro.

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Lo chiedo seriamente, e non voglio scatenare l'ennesima guerra dei sessi:
e' davvero cosi' destabilizzante ricevere un "ciao bella", o frase simile, piu' o meno volgare? Es. bella gnocca, bella fi*a & simili?

sagoma

Io sinceramente trovo esagerato vedere come una molestia il semplice saluto col "ciao bella", singolo e isolato. Però probabilmente il mio giudizio e il tentativo forzato di immedesimazione non sono affidabili al 100%; quella situazione vissuta da una donna è sentita diversamente che a parti opposte. Ora non so se è considerabile reato, se lo fosse lo troverei esagerato, come penso che non siano da trattare a livello penale diversi altri atti che si limitano al mezzo verbale. Resta il fatto che è un comportamento che genera facilmente sensazioni negative in chi lo riceve, in particolare timore.
Questo per il "ciao bella" o per un complimento non volgare anche se da uno sconosciuto. Per ciò che va oltre a ciò si finisce nel campo di atteggiamenti chiaramente offensivi o aggressivi. In particolare le mani (o altro) vanno tenute sempre a posto se non si è motivamente sicuri che lei sia consenziente (anche se l'istinto e il pensiero di farlo può ritrovarsi in praticamente ogni uomo in qualche occasione).

esteem

Io mi sono reso conto che le attenzioni indesiderate (cesse) danno fastidio.

Norlit

Se una mi fischiasse per strada e o mi dicesse "ciao bello" sarei tutto fuorchè infastidito, ma mi rendo conto che per molte donne non è così, facciamocene una ragione... io non l'ho mai fatto ovviamente eh, anzi...

Comunque da una donna sarei disponibile ad accettare tutti i punti della lista, può toccarmi tranquillamente dove vuole
Alle medie mi ricordo che mi dava fastidio essere toccato dalle femmine (non mi ero ancora sviluppato diciamo ed ero tutto scemo) ma ora...

Wrong

Anch'io mi ero posta delle domande a riguardo. Posto alcuni esempi:

- Anni fa ero in ascensore ed è entrato un nonnino con nipotino che mi guarda e mi fa "Però, sei bella alta" dandomi un buffetto sulla guancia e un pacca sulla spalla: per alcune persone questa è una molestia?
- Un rappresentante con cui mi sento quasi giornalmente passato al lavoro per una visita di routine mi saluta appoggiandomi la mano sulla schiena; per alcune persone questa è una molestia?

Per me ovviamente no ma mi rendo conto che molte/i estremiste/i considererebbero questi dei gesti da deplorevoli. Aggiungo che se fossi un uomo avrei timore nell'approcciarmi a una ragazza, anche solo a fare un complimento.