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27-08-2013, 21:48
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#121
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Esperto
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: In un mondo a parte...
Messaggi: 628
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Credo che si rivolga a molti utenti di sesso maschile (chiaramente non a tutti), che elaborano teorie alquanto fantasiose (che in estrema sintesi solitamente avallano la tesi "alle donne piace stronzo" o "alle donne piace il figone"). Posso capire che chi non la pensa così possa trovare un po' irritante la predica ma personalmente non la trovo più fastidiosa delle suddette teorie. Prego l'autrice di confermare o disconfermare quanto ho detto.
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E' esattamente così, non mi riferivo a tutti, anzi, ho apprezzato anche chi è stato in grado di andare oltre le sue convinzioni e di rispondermi con garbo, anche dandomi torto (non solo chi mi appoggiava). Non cercavo la ragione, ma uno spazio di dialogo ed un'apertura maggiore ad idee alternative alle teorie fantasiose che nel forum si moltiplicano a vista d'occhio. E poi spesso viene richiesto il parere femminile, spero non per cercare di essere assecondati o per trovare conferme alle suddette teorie.
Non ho apprezzato le offese o le frasi dette a caso o tanto cercare di svilire il contenuto di ciò che ho detto. Ho avuto la sensazione che alcune mie parole o frasi venissero estrapolate dal contesto e stravolte (in certi casi sono stati contati i "voi" , "vostri", i condizionali utilizzati, etc) , oppure analizzate al microscopio per trovare al loro interno una cattiveria che non c'era, e che al massimo poteva essere fastidio per determinate affermazioni che ho letto anche fino a due secondi prima di aprire la discussione.
Anche se non ho scritto molto spesso ho osservato questo forum, e mi da fastidio che la fobia sociale ed i problemi ad essa inerenti vengano spesso fatti passare per una prerogativa maschile, come se le donne non sentissero la stessa sofferenza e non potessero essere mai sole , come se il fatto di essere donne fosse un privilegio, o come se la donna, ponendosi con passività, avesse la possibilità di ricevere comunque qualcosa dalla vita. Parlo per esperienza personale, se dico che non è così, e sono sicura che anche le donne con una vita più normale rispetto alla mia vivano grandi difficoltà in tanti ambiti, e quella che viene definita stronzaggine o superficialità può essere paura o altro.
Mi sento sputata in faccia quando vengono sminuite le mie sofferenze, le ho vissute e so che essere uomo non avrebbe cambiato nulla, perché la solitudine e la paura non hanno sesso ed età. Il rispetto del dolore altrui dovrebbe essere la base indispensabile per una riflessione, ed io penso di non essere stata irrispettosa, e non ho offeso nessuno in modo gratuito. Se qualcuno è rimasto offeso a causa delle mie riflessioni, non ne ha capito il senso, che era quello di esprimere il fatto che parlare di determinate tematiche con tesi fantasiose non fa altro che allontanarvi da ciò che cercate (qualunque cosa sia) .
Ho risposto quasi a tutti, mostrandomi disponibile al dialogo, e non rettifico ciò che ho detto e le risposte che ho dato, perché sono stata onesta ed ho cercato di far capire il mio punto di vista e quello di altre ragazze, che passano anni chiuse in casa, in solitudine, senza che qualcuno si interessi a loro, belle o brutte che siano, e dunque sono più simili a voi di quanto crediate.
Mi chiedo come si possa pensare davvero che degli organi genitali diversi possano fare la differenza e renderci una specie protetta agli occhi del mondo, o addirittura esseri disumani, ma questo è il pensiero di alcuni, e non potrò di certo cambiarlo, anche se ne ho scoperto alcune motivazioni.
Mi è stata contestata la mia scarsa simpatia , ma penso che sentirsi giudicati e sotto processo per essere andata contro un pensiero consolidato non aiuti a porsi in modo simpatico, anzi, penso di aver risposto in maniera fin troppo corretta a volte, non reagendo alle provocazioni. Non credo che aggiungere delle emoticons ad una frase basti a "stuzzicare" qualcuno, se quel qualcuno non è già di suo predisposto al litigio. L'idea mi fa sorridere
Non saprei cos'altro dire , a parte che spero di aver dato degli spunti di riflessione per affrontare determinate tematiche in modo leggermente più consono, in modo da permettere la partecipazione femminile (soprattutto per vivere davvero il confronto all'interno del forum, e non parlare come in un monologo), che in tanti casi qua dentro è praticamente impossibile.
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Ultima modifica di monmer88; 27-08-2013 a 21:59.
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27-08-2013, 22:30
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#122
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,837
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Guarda Monmer quando uno ha una vita sessual/sentimentale (non amicale attenzione!!!) come la mia (cioè quasi nulla senza speranza a meno di non pagare cosa che non ho intenzione di fare) si vede giornalmente e da anni e anni passare davanti da certe categorie di uomini delle buone intenzioni espresse su un Forum se ne fa obiettivamente poco...
Ma non per questo ti osteggio anzi...
A parer mio ti sei espressa civilmente utilizzando linguaggi e contenuti assolutamente apprezzabili e da parte mia non posso che manifestarti simpatia e gratitudine...
Cosa che non posso dire per altri utenti che sono intervenuti dopo di te impegnati costantemente a ricercare della misoginia dove non c'è neanche per sbaglio senza offrire contributi costruttivi alla discussione...(p.s. Non mi riferisco a Leucina che non si senta chiamata in causa)...
Buona serata!!!
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27-08-2013, 22:35
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#123
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,837
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Quote:
Originariamente inviata da monmer88
Anche se non ho scritto molto spesso ho osservato questo forum, e mi da fastidio che la fobia sociale ed i problemi ad essa inerenti vengano spesso fatti passare per una prerogativa maschile, come se le donne non sentissero la stessa sofferenza e non potessero essere mai sole , come se il fatto di essere donne fosse un privilegio, o come se la donna, ponendosi con passività, avesse la possibilità di ricevere comunque qualcosa dalla vita. Parlo per esperienza personale, se dico che non è così, e sono sicura che anche le donne con una vita più normale rispetto alla mia vivano grandi difficoltà in tanti ambiti, e quella che viene definita stronzaggine o superficialità può essere paura o altro.
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Ti rispondo su questo punto scusa...
Da parte mia non c'è assolutamente nessuna volontà di negazione nei confronti dei problemi del mondo femminile...
Semplicemente sono di natura diversa rispetto ai nostri e mai verranno compresi...
Ti faccio un esempio stupido...
Recentemente una ragazza mia carissima amica mi ha confidato i suoi problemi sentimentali (solita storia ragazzo stronzo ma carismatico etc...) che la stanno facendo veramente soffrire..
Io da ruolo di eterno amico che non avrà mai un'occasione che sia una vivo su un pianeta diverso ed ho problemi diversi ma mai e poi mai mi sognerei di sminuire i suoi..
Siamo su pianeti diversi ma le sofferenze sono uguali...
Spero di essermi spiegato...
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27-08-2013, 22:47
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#124
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,959
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Quote:
Originariamente inviata da alleny82
Per me hanno bisogno di essere rassicurati,di capire che le"nuove" donne li desiderano veramente,che hanno ancora bisogno di loro anche se non non fossero perfetti. In campo emotivo-affettivo,a parer mio ,le donne sono un po' piu' sicure ...infatti sono gli uomini a chiedere continue rassicurazioni anche su questo forum: e allora diamogli le rassicurazioni..
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Condivido in gran parte le tue osservazioni, credo sul serio che ci vorrebbero più distensione e "dolcezza" nei rapporti tra i due sessi; c'è da dire pure che il "problema" di diverse persone (uomini o donne) finite in questo forum è una profonda insicurezza in sé stessi: è assai difficile riuscire ad essere rassicuranti quando tu stesso hai un profondo bisogno di essere rassicurato.
Inoltre, più in generale, a guardarmi intorno, mi sembra di rendermi conto che la maggior parte delle donne ormai lo sappia manifestare tranquillamente il proprio interesse o desiderio nei confronti di un uomo; ed è proprio alla luce di questo fatto che rischi di sentirti "escluso" e indesiderabile.. diventando sempre più infelice e insicuro.
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28-08-2013, 00:27
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#125
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Ubicazione: Fanculo l'ubicazione. Piuttosto, gentilmente, nn datemi consigli se nn ve li chiedo. Pensate x voi.
Messaggi: 1,798
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Quote:
Originariamente inviata da monmer88
Se qualcuno è rimasto offeso a causa delle mie riflessioni, non ne ha capito il senso, che era quello di esprimere il fatto che parlare di determinate tematiche con tesi fantasiose non fa altro che allontanarvi da ciò che cercate (qualunque cosa sia).
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Se lo dicevi così da subito veniva perfetto! Meglio ancora se aggiungevi un meraviglioso "secondo me". Ti avrei stimato.
Ma così no.
Ti sei rivolta ad una indefinita massa maschile, ponendoti al di sopra e snocciolando spiegazioni su "come si fa" come una maestra ai bimbi.
Se chiedi o meglio vuoi insegnare agli altri che devono mettersi in discussione, devi essere tu stessa in grado di farlo per prima, prendendo perlomeno in considerazione l'ipotesi che cio che dici, o meglio il modo in cui lo dici, possa produrre un effetto che va oltre il tuo intento, per quanto positivo.
Dire che chi si è sentito offeso non ha capito niente di ciò che intendevi, ti pone nella posizione esattamente opposta. "Siete voi che non mi avete capito". La tua priorità diventa difendere la tua posizione, mentre che a qualcuno abbia dato fastidio diventa un problema suo, anzi un suo errore.
Va da sè che non sono daccordo.
Il mio disappunto non è tanto sul contenuto ma sulla forma.
(E il fatto di contare il numero di "voi", non implica che non ho capito una mazza e mi son soffermato sui dettagli inutili: era solo un particolare che ho scelto per far notare come anche la scelta del modo di esprimersi e di rivolgersi agli altri sia molto importante e possa produrre effetti molto differenti.)
Ribadisco ancora che non voglio negare l'intento positivo, né la motivazione assolutamente condivisibile, e nemmeno il fastidio comprensibile che ti ha indotto a scrivere il post.
Ma non mi piace assolutamente il metodo.
C'è modo e modo di fare le cose, e modo e modo di porsi nei confronti delle altre persone.
(Tra l'altro, ponendo la questione in modo diverso, avresti probabilmente favorito molto di più la causa di dar voce al lato femminile del forum, e avrebbe fatto piacere pure a me.)
Purtroppo questa cosa qui dentro capita troppo di frequente.
EDIT: Aggiungo, chiedo scusa a tutti se sembro così polemico, ma a me ha dato molto fastidio.
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Ultima modifica di y; 28-08-2013 a 01:20.
Motivo: niente, ho solo perfezionato una riga per evitare fraintendimenti.
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28-08-2013, 07:34
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#126
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,892
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Quote:
Originariamente inviata da Introverso
Personalmente non sono misogino, le donne passive che ho conosciuto e conosco mi portano (forse per via del mio passato) breve piacere nel considerare la scarsa qualità della loro vita, piacere che lascia presto il posto a tristezza e compassione per una persona infelice.
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come se l' approccio e le relazioni di coppia siano il fulcro della vita e tutto si basa su quello o.o
ma a sto punto vogliamo parlare del innumerevole numero di uomini tristi e vuoti ?
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28-08-2013, 10:02
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#127
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Runa_senzanome
Chi lo è (misogino), non lo ammetterà mai, né a sé stesso né agli altri. Troverà mille scusanti o falsi ragionamenti per tirarsene fuori.
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Probabile, analogamente a quanto accade per chi è misandrico.
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28-08-2013, 10:11
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#128
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da monmer88
Mi sento sputata in faccia quando vengono sminuite le mie sofferenze, le ho vissute e so che essere uomo non avrebbe cambiato nulla, perché la solitudine e la paura non hanno sesso ed età.
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Qui solitamente c'è una mancanza di empatia bifronte.
Donna che esprime disagio --> reazione maschile di svalutazione dei sentimenti della donna --> insoddisfazione nella risposta da parte della donna
L'uomo sbaglia a considerare la donna in grado di capire la sua posizione. Quindi occorre, da parte degli utenti, perfezionare il linguaggio, perché far percepire alla donna che c'è una gara per chi soffre di più e solo il vincitore merita comprensione, difficilmente risolve il problema.
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28-08-2013, 11:03
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#129
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Banned
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Nord
Messaggi: 538
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Probabile, analogamente a quanto accade per chi è misandrico.
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28-08-2013, 11:35
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#130
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 493
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
Tu nella tua risposta hai generalizzato e io mi sono conseguenzialmente sentito chiamato in causa...
Da qui la mia risposta...
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Non generica, ma specifica, ho parlato di chi lo è, non di quelli che non lo sono (oggettivamente) e si sentono chiamati in causa.
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28-08-2013, 11:37
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#131
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 493
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Probabile, analogamente a quanto accade per chi è misandrico.
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Su questo sito, mai incontrata gente misandrica. Avrebbero vita difficile
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28-08-2013, 11:39
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#132
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Runa_senzanome
Su questo sito, mai incontrata gente misandrica. Avrebbero vita difficile
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Io invece ho letto più di un commento misandrico, i "siete tutti porci" o simili, ad esempio.
Sarà perché io cerco di essere un po' più obiettivo e mi accorgo di quando si denigrano sia le donne che gli uomini...
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28-08-2013, 11:43
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#133
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Runa_senzanome
Su questo sito, mai incontrata gente misandrica. Avrebbero vita difficile
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Sì, è vero hanno vita un po' difficile, ma le loro molotov le sganciano comunque, senza neanche venire sommerse più di tanto.
Mi ricordo una che disse che non si metterebbe mai con un vergine di una certa età perché temeva che uno così possa essere un maniaco.
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28-08-2013, 12:50
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#134
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 493
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Io invece ho letto più di un commento misandrico, i "siete tutti porci" o simili, ad esempio.
Sarà perché io cerco di essere un po' più obiettivo e mi accorgo di quando si denigrano sia le donne che gli uomini...
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Tu obiettivo?
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28-08-2013, 12:51
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#135
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 493
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Sì, è vero hanno vita un po' difficile, ma le loro molotov le sganciano comunque, senza neanche venire sommerse più di tanto.
Mi ricordo una che disse che non si metterebbe mai con un vergine di una certa età perché temeva che uno così possa essere un maniaco.
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L'unica che ricordo io, e' durata una settimana e ha avuto tutti contro.
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28-08-2013, 12:52
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#136
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Runa_senzanome
Tu obiettivo?
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Direi più obiettivo di chi si accorge solo delle offese che riceve il proprio sesso.
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28-08-2013, 12:53
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#137
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,525
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Quote:
Originariamente inviata da Runa_senzanome
L'unica che ricordo io, e' durata una settimana e ha avuto tutti contro.
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bella roba, alla faccia della libertà di scelta
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28-08-2013, 12:55
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#138
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 493
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Direi più obiettivo di chi si accorge solo delle offese che riceve il proprio sesso.
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E chi ti dice che io lo faccia? Solo perché dico che qui, non avrebbero modo di farlo perché sarebbero subito stoppate?
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28-08-2013, 12:56
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#139
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da tizio
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Più che la libertà di scelta qui conta la libertà di opinione. Che spero ancora esista.
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28-08-2013, 12:58
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#140
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,525
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Più che la libertà di scelta qui conta la libertà di opinione. Che spero ancora esista.
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secondo me, a quel punto, è meglio la libertà di farsi i ca...voli propri
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