Misoginia e fuga della realtà, che tristezza!!! - Pagina 6

cancellato13174 · 27-08-2013, 16:44

Ho l'impressione che questo problema dei fobici con le donne derivi dall'incapacità degli stessi di puntare basso anziché alto. Vale a dire, a noi, fobici imbranati con l'altro sesso, spettano in linea di massima le brutte o le bruttine. Finché sogniamo la bambolina sexy, resta, nella gran parte dei casi, la cocente delusione. Ed è ridicolo poi prendersela con la -vera o presunta- superficialità dell'altro sesso quando i primi a essere superficiali siamo noi stessi pretendendo l'attrattiva estetica e il suo pieno godimento a tutti i costi.

Zanna92 · 27-08-2013, 16:58

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

Ho l'impressione che questo problema dei fobici con le donne derivi dall'incapacità degli stessi di puntare basso anziché alto. Vale a dire, a noi, fobici imbranati con l'altro sesso, spettano in linea di massima le brutte o le bruttine. Finché sogniamo la bambolina sexy, resta, nella gran parte dei casi, la cocente delusione. Ed è ridicolo poi prendersela con la -vera o presunta- superficialità dell'altro sesso quando i primi a essere superficiali siamo noi stessi pretendendo l'attrattiva estetica e il suo pieno godimento a tutti i costi.

Io ho sempre e solo puntato a ragazze brutte o bruttine ma ho sempre ricevuto lo stesso due di picche. Conclusioni?

Moonwatcher · 27-08-2013, 17:09

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Originariamente inviata da y

Posso chiedere una cosa? Giusto per capire.

Vorrei che l'autrice del post e tutte le persone che lo hanno applaudito, mi spiegassero (uno alla volta, come opinione personale), A CHI esattamente è rivolto questo discorso (in cui, se ho contato bene, genericamente viene usata 15 volte la parola "voi", 8 volte la particella "vi" e tre volte l'agg. possessivo "vostro/vostri"). E vorrei anche capire dove è scritto esattamente nel post.

Rileggetelo con calma e datemi risposte individuali e personali, senza riquote a catena dal primo che risponde per cortesia. Anche l'opinione personale di qualche moderatore se passa di qui non mi dispiace.

Credo che si rivolga a molti utenti di sesso maschile (chiaramente non a tutti), che elaborano teorie alquanto fantasiose (che in estrema sintesi solitamente avallano la tesi "alle donne piace stronzo" o "alle donne piace il figone"). Posso capire che chi non la pensa così possa trovare un po' irritante la predica ma personalmente non la trovo più fastidiosa delle suddette teorie. Prego l'autrice di confermare o disconfermare quanto ho detto.

Keaton · 27-08-2013, 17:16

Non è facile. E' un cane che si morde la coda, anche se si superano la maggior parte dei proprio problemi psicologici e ci si mette in gioco, il peso di un passato adolescenziale/giovanile in solitudine si sente eccome, è un enorme senso di vuoto dentro di te che fa molta paura. Aggiungi che per mancanza di sicurezza paradossalmente si va a cercare quasi la ragazza "perfetta" che ti renda strafelice ( cosa sbagliatissima, ma umana) e nello stesso tempo se si trovasse la fatica è tripla, anche se corrisposto. O forse semplicemente siccome è un argomento molto delicato che va a toccare in fondo i tuoi sentimenti, si ha come l'impressione che una ragazza sbagliata ti possa fare del male perché sei ancora troppo sensibile . A farla breve la cosa quasi impossibile è rimanere abbastanza sereni e vivere la propria vita, che è l'unica cosa che servirebbe se si sono risolti alcuni problemi gravi.
Ho parlato in terza persona, ma forse avrei dovuto parlare solo per me, è molto autobiografica la cosa

y · 27-08-2013, 17:23

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Originariamente inviata da Architeuthis

Non ho ancora capito come mai ci si irrita solo quando le generalizzazioni le fanno le utentesse,
i miliardi di topic scritti da utenti invece?
tutto ok immagino

ti riferisci a quello che ho scritto io?

y · 27-08-2013, 17:38

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Originariamente inviata da Architeuthis

ne ho preso spunto per parlare in generale
mi riferisco a tutti quei topic aperti da utentesse in cui si innescano mille risposte in cui vengono messe sotto processo perchè hanno generalizzato senza specificare nel dettaglio a chi si stavano riferendo,
quando poi uno stesso topic aperto da un utente ha la pretesa di essere valutato come realtà oggettiva ed insindacabile,e se qualche utentessa risponde stizzita perchè vuole chiarimenti viene quasi tacitata perchè tanto è l'eccezione che conferma la regola.

Ok, quindi ti stavi riferendo anche a me. Dunque, mi sta bene (anzi, ero daccordo già prima col fatto che fosse un problema), ma qual'è la logica di contestare la generalizzazione con altra generalizzazione? (Cosa che tra l'altro più o meno stai facendo anche tu adesso.)

varykino · 27-08-2013, 17:51

ma dai nn ci credo che tutti credono alle generalizzazioni che sparano altrimenti tutti ci saremmo sparati un colpo in testa . ma perchè vi perdete su questi infantilismi?

poi vabbè se ci credete ditemelo che nn vi parlo più

barclay · 27-08-2013, 18:03

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

Ho l'impressione che questo problema dei fobici con le donne derivi dall'incapacità degli stessi di puntare basso anziché alto.

Ancora 'sta storia?!?!?!

y · 27-08-2013, 18:09

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Originariamente inviata da varykino

ma dai nn ci credo che tutti credono alle generalizzazioni che sparano

Non ci credo nemmeno io, ma è comprensibile che sulle vagonate di generalizzazioni fatte da tanti maschi poi le ragazze si sentano offese. Purtroppo vale anche il contrario.

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Originariamente inviata da varykino

ma perchè vi perdete su questi infantilismi?

Perché al di là del contenuto e del proposito comprensibile, la forma e il modo di porsi mi hanno un tantino irritato. Mi son sentito tirato in ballo e trattato più o meno come un povero demente.
Cercavo solo di capire meglio.

hopauradivivere · 27-08-2013, 18:48

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Originariamente inviata da barclay

Ancora 'sta storia?!?!?!

nel mio caso è così,solo che non sono fobico.

Alexon · 27-08-2013, 18:48

invece di discutere sempre di generalizzazioni vedete di darvi una svegliata e di imparare come funziona il mondo. Là fuori la filosfia conta 0

varykino · 27-08-2013, 19:20

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Originariamente inviata da Alexon

invece di discutere sempre di generalizzazioni vedete di darvi una svegliata e di imparare come funziona il mondo. Là fuori la filosfia conta 0

parli te che te fai le pippe mentali per 2 cm di altezza -.-

ma che cazzo stamo a di .....

Alexon · 27-08-2013, 19:22

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Originariamente inviata da varykino

parli te che te fai le pippe mentali per 2 cm di altezza -.-

ma che cazzo stamo a di .....

è comunque un problema infinitamente più reale di tutte queste seghe mentali anti generalizzazione.

varykino · 27-08-2013, 19:22

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Originariamente inviata da Alexon

è comunque un problema infinitamente più reale di tutte queste seghe mentali anti generalizzazione.

certo certo

Winston_Smith · 27-08-2013, 19:42

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Originariamente inviata da monmer88

Su alcune cose sicuramente non posso darti torto, ma non condivido la tua affermazione sulla discriminazione tra donne e uomini in caso di timidezza. Anche dalle donne spesso si pretende un atteggiamento diverso, fondato sull'apparire e sull'ostentare, e non tutte le donne possono o vogliono.
A volte delle ragazze in gamba rimangono nell'ombra ( e ne ho conosciute tante) ignorate perché non in grado di mostrare subito tutte le loro qualità. Io sono contraria agli antichi stereotipi, e so che sicuramente essere uomo in una società come quella odierna può essere difficile, ma anche essere donna: la moda impone dei modelli comportamentali, sempre tesi ad una strana forma di perfezione, ma in questo caso io penso che il miglior modo di sovvertire il sistema sia quello di cercare se stessi, al di là di ciò che gli altri cercano o potrebbero vedere in noi.

Tutto vero, ma ribadisco che, almeno per quanto riguarda la possibilità di incontrare qualcuno che mostri il suo interesse, la timidezza non incide allo stesso modo per uomini e donne, sempre a causa del fatto che per i più esistono ancora dei "ruoli" negli approcci tra i due sessi. Basta pensare a come la percentuale di donne che hanno avuto almeno una relazione su questo forum sia ben più alta di quella corrispondente tra gli uomini. Poi che da qui non si possa dedurre che le donne se la spassino e non abbiano problemi, dovrebbe essere ovvio per chi ha un briciolo di buon senso.

y · 27-08-2013, 20:05

Filosofia una sega. Il punto è il modo di porsi: con lo stesso rispetto che (giustamente) si pretende dagli altri, e stando ognuno al proprio posto.

paccello · 27-08-2013, 20:08

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

Ho l'impressione che questo problema dei fobici con le donne derivi dall'incapacità degli stessi di puntare basso anziché alto. Vale a dire, a noi, fobici imbranati con l'altro sesso, spettano in linea di massima le brutte o le bruttine. Finché sogniamo la bambolina sexy, resta, nella gran parte dei casi, la cocente delusione.

Scusa, ma questo è deprimente. E' possibile, a tavolino, mettersi da lì in poi a farsi piacere ragazze brutte che non ci piacciono? A giudicare da quanto si vede in real life qualcuno forse lo fa, ma è una strada da consigliare?
Io credo che sia abbia il diritto di farsi piacere e di cercare chi ci piace. Certo: le strafig*e classiche non fanno per noi, ma se la cosa è posta come dicotomia brutte vs. bamboline sexy, è rozza: grazie a Dio la realtà ha più sfumature, e le bamboline sexy si possono anche lasciare ai tamarri, se si trova altro.

alleny82 · 27-08-2013, 20:26

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Originariamente inviata da daenerys

A me pare assurdo generalizzare in questo senso. I "maestrini" (spesso solo percepiti come tali) sono sia maschi che femmine. Il comportamento di cui parli è facilmente osservabile anche dal punto di vista femminile. Tuttavia non sono sicura di aver capito del tutto di che cosa tu stia parlando, quindi, fai degli esempi.

Again, chiarisci meglio sul provocare.
Quel "poi" lo capisco poco. Un uomo può benissimo essere dolce per primo, non esistono regole in merito.

Sei in contraddizione, imho. Il femminismo (

non mi pare che questo post sia così femminista, non esageriamo adesso. è solo una naturale reazione a molte delle fesserie che si scrivono, e che, viste da vicino, hanno effettivamente qualcosa di misogino. anzi, io preferirei riconoscere una nota sempre tristemente fobica, più che d'odio) non va bene, ma poi bisogna offrire per prime il caffè? E chi ti dice che l'autrice del post, per esempio, non lo faccia già? che diamine c'entra? Il riconoscere che ci sia una componente fobica-misogina non implica il voler assumere un atteggiamento da donna del Seicento, nè l'opposto.

Il femminismo c'entra nel senso che in passato le donne hanno dovuto sviluppare un lato aggressivo per,giustamente,difendersi ma questa aggressivita' ,in molte donne(non tutte),inconsciamente o consciamente è rimasta ... ed è questo a far sentire continuamente derisi e non capiti molti uomini. Da nessuna parte ho scritto che l'autrice del post non offre il caffe'! Intendevo che la maggioranza delle donne aspetta che sia l'uomo ad offrire per primo(lo dico sulla base delle 100 donne circa che ho conosciuto in vita mia)e siccome è quasi sempre l'uomo a offrire ,mi sembrerebbe giusto capovolgere per un po' la situazione(sarebbe galante da parte di noi donne) Per me hanno bisogno di essere rassicurati,di capire che le"nuove" donne li desiderano veramente,che hanno ancora bisogno di loro anche se non non fossero perfetti. In campo emotivo-affettivo,a parer mio ,le donne sono un po' piu' sicure ...infatti sono gli uomini a chiedere continue rassicurazioni anche su questo forum: e allora diamogli le rassicurazioni..

alleny82 · 27-08-2013, 20:30

Comunque sono d'accordo sul fatto che alcuni uomini non dvrebbero esprimersi in modo volgare e spesso generalizzando ma per me lo fanno in modo infantile,senza crederci nemmeno...e comunque buttare fuoco su altro fuoco non spegnera' la misoginia: serve l'acqua.

alleny82 · 27-08-2013, 20:39

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Originariamente inviata da Varg

È inutile rinfacciare le convinzioni errate di qualcuno commettendo al contempo gli stessi errori, in questo caso massificare una categoria intera. E sono inutili anche le faccine che metti per fare la finta simpatica.

Quoto varg anche per far notare all'autrice del post che a volte i sorrisetti possono risultare poco simpatici e alimentare,anche non volendo,la "guerra"( quindi provocare-stuzzicare...cosi' almeno viene vissuto dagli uomini)