Misoginia e fuga della realtà, che tristezza!!! - Pagina 5

Ishtar)O( · 27-08-2013, 08:03

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Originariamente inviata da monmer88

Secondo me chi è misogino spesso non ne è del tutto consapevole, ma penso che riflettendo bene su ciò che sente possa capirlo e smorzare i toni (in realtà ci spero!!!)

Mentire a se stessi e' più facile, dare la colpa agli altri e' più facile.

La speranza e' sempre una cosa positiva

Milo · 27-08-2013, 08:05

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Originariamente inviata da monmer88

Grazie, non è facile parlare di un argomento così spinoso, ma ho cercato di farlo per lasciare qualcosa di buono in un contesto non sempre semplice da affrontare. Penso che sia necessario molto coraggio, qui ed anche "in real life", e spero che la voglia di cambiare e di migliorarsi dia i risultati sperati.

Ma cosa intendi per migliorarsi?io per esempio ho un lavoro,tante conoscenze femminili che mi cercano spesso perchè credo mi reputino una persona interessante ma nonostante questo a livello affettivo non ottengo risultati,io sinceramente non so più in cosa migliorarmi a meno che per migliorarsi tu non parli di palestra e chirurgo estetico e lì in effetti ho ancora un pò di margine di miglioramento.

Milo · 27-08-2013, 08:12

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Originariamente inviata da Leucina

I sassi sordi a cui mi riferivo sono quelli che vedono la donna, tutte le donne, in un unico modo ignorando e non credendo che ci sono pure donne povere disgraziate che vengono scartate, derise, ignorate e calpestate esattamente come loro.
Ma in fondo è vero le donne sono tutte stronze che vanno dietro solo a tipi fighi, bulli palestrati, e ricchi col macchinone.

Io personalmente so benissimo che ci sono queste realtà,ma so anche che questo tipo di ragazze a cui forse potrei anche interessare a livello sentimentale non le conoscerò MAI perchè non nè avrò mai la possibilità per il semplice motivo che non escono la sera nei locali o nelle compagnie,quindi il tipo di donna con cui potrò relazionarmi sarà sempre quello che mi scarta a favore del figobullo....

Milo · 27-08-2013, 08:16

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Originariamente inviata da alleny82

Io credo che la soluzione a tanto caos e incomprensione,un giorno non lontano si trovera' nella semplicita'. Spesso ho l'impressione che la maggior parte delle donne,sebbene abbia buone intenzioni,usi un linguaggio e un modo di porsi da "maestrine" che vogliono insegnare il giusto comportamento ai maleducati uomini... ma nessuno deve insegnare niente a nessuno. Mi sembra che molte donne tendano spesso a "stuzzicare-provocare" gli uomini su argomenti spinosi credendo forse di risultare simpatiche..ma ottenendo l'effetto contrario; credo invece che gli uomini vogliano essere trattati con piu' dolcezza per poi,sono sicura,ricambiare a loro volta. Ad esempio "le donne non vi salveranno" non mi piace come frase... ; a volte gli esseri umani possono anche salvarsi a vicenda,perchè no.. E poi non credo sia giusto dire che finche' si hanno "problemi" non si potra' mai essere amati: non bisogna mica essere perfetti per far innamorare qualcuno... e ci si dovrebbe amare "in salute e in malattia" se no che razza d'amore è? E inoltre la timidezza come tante altre caratteristiche non è una malattia quindi un timido non deve cambiare per forza per poter essere amato,è assurdo. Una volta conoscevo delle ragazze che volevano un uomo che non piangesse,che pagasse sempre per loro,che non fosse timido ma avesse il coraggio di esprimersi davanti alle folle,che avesse un lavoro,che fosse ricco,che facesse loro regali costosi... Bè io dico: questa è una nuova epoca e l'antico femminismo non avra' portato niente di buono se le Donne perderanno la Dolcezza... perché questo è il momento per rendere dolci anche gli uomini che un tempo non lo erano. Donne,siate voi ad offrire per prime il caffe' e il cinema!! Siate voi a farvi avanti per prime se qualcuno vi è un po' simpatico: se loro vogliono questo è perché sono diventati migliori rispetto a quelli delle epoche passate.

Che bel post

paccello · 27-08-2013, 09:45

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Originariamente inviata da monmer88

Comunque quello che penso è che bisogna pretendere sempre quello che si potrebbe dare (sei in grado di non "scremare" le donne e di farle sentire accettate, indipendentemente da eventuali caratteristiche che possono andarti o meno a genio?)

Questo però non torna. Non siete voi a dover essere accettate da noi per intraprendere qualcosa di amoroso-sessuale. Vedi che la par condicio qualche volta scricchiola?

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Originariamente inviata da monmer88

Mah, se punti tutto sull'aspetto sessuale, allora vuol dire che non ti sei impegnato più di tanto a guardare oltre, la prima discriminazione l'hai fatta tu. Se consideri le donne come mero oggetto sessuale, allora puoi anche capire che a quel punto una donna può decidere se starci o meno... e spesso non ci starà.

Lui si è espresso in modo crudo, ma qui si vede la differenza tra "noi " e "voi". Una persona a secco da tempo immemore penserà chiaramente alla donna in termini di desiderio sessuale, valutando, quando vede una donna, se la trova appetibile o meno.... esattamente come fa un normalone, che però lo maschera meglio. Però, quando lo si esprime, parte il "eh ma allora pensi solo al sesso". Rassegnatevi: il "solo" non varrà per tutti, ma al sesso ci pensiamo

paccello · 27-08-2013, 09:52

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Originariamente inviata da muttley

Sarebbe anche giusto sottolineare le cause di questo attendismo: a mio avviso nasce soprattutto dalla mancanza di interesse verso chi si propone, più che dalla difficoltà/non volontà di esprimere interesse in maniera attiva (per motivi culturali) nei confronti dei pretendenti.

Ho capito, non siamo uguali. Però, la frase che spesso si cita, "Mi interessava, ma non si è fatto avanti, quindi non gli interessavo/era gay", è copyright dell'altro sesso. Allora pure loro sono capaci di provare attrazione-interesse prima del farsi avanti. E per i figobulli/tamarri/molto attraenti questa necessità di avere chissà che conferme può saltare molto facilmente. Inoltre, pure alcuni uomini avrebbero bisogno di qualche informazione e conferma in più sulle ragazze che hanno davanti, ma o si fanno avanti per prenderle di prima mano o nisba.

Guybrush · 27-08-2013, 10:28

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Originariamente inviata da monmer88

Ho ribadito il mio pensiero e non voglio tediare nessuno ripetendomi stancamente, però non sono d'accordo. Io penso che si usino due pesi e due misure per una sofferenza molto simile, anche se in persone uniche ed irripetibili ed appartenenti ad un diverso genere. Penso di essere stata onesta ed esaustiva in ogni risposta data fino ad ora, e spero che si sia capito ciò che volevo dire.

Ma ti assicuro che è molto piu facile per uomo arrivare al punto che nessuno gli rivolga la parola. Poi non ho detto che è colpa delle donne

Più che altro era per spiegare perchè a mio avviso gli uomini spesso arrivino ad avere certi atteggiamenti distruttivi

Akineton · 27-08-2013, 10:55

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Originariamente inviata da troll

Per quanto mi riguarda la misoginia, se così posso definirla, sopraggiunge allorquando vedo comportamenti estremamente incoerenti da parte femminile.

Quoto,ahime ho avuto abbastanza insolenze,perculate e paraculate indegne anche da alcune che in precedenza si palesavano paladine delle donne giuste

Su quest'ultime ci so rimasto o.O
so cose che ti fanno riflettere e ti si apre davanti a te una realtà inquietante,dici oh cacchio,questa faceva tanto la perbenista paladina delle donne giuste,ed è scaduta in questi comportamenti da superficialotta bimbaminchia paracula e via dicendo,allora ed una volta cio,e due volte cio,e tre volte cio,alla fine diventi prevenuto.
Poi chi dice ah no la misoginia,la misoginia non a livelli generalizzanti o estremi è un utile arma per non rimanere fregati.

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Originariamente inviata da monmer88

Sì, tranquillo, la domanda era rivolta a lui perché era quello che aveva articolato una risposta elaborata rispondendo a me direttamente, ma puoi considerarla una domanda aperta a tutti coloro che si sentono chiamati in causa.

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Originariamente inviata da monmer88

ok, la critica va fatta su dati reali, su questo possiamo essere d'accordo. Comunque quello che penso è che bisogna pretendere sempre quello che si potrebbe dare (sei in grado di non "scremare" le donne e di farle sentire accettate, indipendentemente da eventuali caratteristiche che possono andarti o meno a genio?) Nel corso della mia esistenza io so di esserci riuscita con le poche persone con cui davvero ho provato a creare qualcosa, e spero per te che sia la stessa cosa, anche per una tua coerenza di pensiero. E poi nemmeno l'uomo è "gesù cristo": se la donna che tenta di empatizzare, capire il più possibile il misogino per farlo uscire dalla sua gabbia, non va bene in ogni caso, allora forse voi misogini pretendete davvero qualcosa che non potete avere.

Vorrei solo meno superficialità, di non essere scremato dall'inizio senza possibilità di conoscenza nemmeno,appena vedono che non corrispondi ai canoni "standard" imposti dalla società

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Originariamente inviata da monmer88

Mi sembra che il tuo disprezzo derivi dai rifiuti subìti, penso che dovresti perdonare te stesso per quello che ritieni un fallimento, e perdonare anche le donne che possono averti ferito. In fondo erano "alcune" . Non mi stancherò mai di ripetere che è sbagliato generalizzare, facendo di tutta l'erba un fascio.

L'ho sempre detto anchio che non bisogna generalizzare,anche se io parto prevenuto,sto sulla difensiva,ma non bisogna pensarla a senso unico,altrimenti il discorso si puo anche chiudere perche non c'e possibilità reale di un confronto serio,con una persona che la pensa da pleonastico veteromisogino.
Il mio disprezzo deriva da perculate ricevute,incoerenze insolentissime ricevute da talune che talvolta si palesavano paladine delle donne giuste,con annesse rinnegazioni per convenienza,prese in giro, superficialità,e rifiuti superficiali in serie,perche non corrispondo al modello d'uomo attualmente ricercato nella società,in tutto questo io non mi perdono perche non ho niente da perdonarmi,non perdono nemmeno quelle donne perche mi sono indifferenti,l'unica cosa che mi recrimino è il fatto che abbia potuto spenderci qualche euro tipo per qualche uscita (puo sembrare banale) ma mi dispiace di quello.

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Originariamente inviata da monmer88

Mah, se punti tutto sull'aspetto sessuale, allora vuol dire che non ti sei impegnato più di tanto a guardare oltre, la prima discriminazione l'hai fatta tu. Se consideri le donne come mero oggetto sessuale, allora puoi anche capire che a quel punto una donna può decidere se starci o meno... e spesso non ci starà.

Il mio:

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Il nostro pensiero ci condiziona? non ci fa considerare alternative?
Io l'unica alternativa che vedo è quella di andare a puttane,altre non ne vedo
Se c'e ne un'altra me la racconti.

Verte sull'essere scremati ripetutamente,il che poi stanca,allora a questo punto per avere un contatto con una donna senza che ci siluri dopo poco magari in maniera superficiale,come spesso è accaduto
penso: per avere un contatto con una che sia anche solo meramente sessuale,visto che le normali ci scremano,e noi mica dobbiamo vivere tutta la vita reprimendo anche la nostra sessualita,perche lor signore non ci cagano,dico allora andiam a puttane.

.................

Markos · 27-08-2013, 10:56

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Originariamente inviata da Runa_senzanome

Mentire a se stessi e' più facile, dare la colpa agli altri e' più facile.

La speranza e' sempre una cosa positiva

Basta generalizzare per piacere...

Ho già spiegato il motivo per cui CHIARAMENTE non sono misogino...
Cesso si...
Misogino no...

Alexon · 27-08-2013, 12:33

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Originariamente inviata da Markos

Invece mantengo la calma e vado avanti a testa alta verso i due di picche e la derisione...
Fai altrettanto e fregatene che qui siamo tutti sulla stessa barca...

io sinceramente non capisco a cosa serva questa tua " battaglia ".
sei sempre stato corretto su questo forum e puure le utentesse ti danno addosso come se fossi una specie di mostro. Questa è la dimostrazione che, magari inconsciamente, ti disprezzano appunto perchè non hai le caratteristiche dette prima. Allora, chi te lo fa fare di cercare di farle ragionare? tanto per loro una persona beta è un misogino a priori

Markos · 27-08-2013, 13:11

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Originariamente inviata da Alexon

io sinceramente non capisco a cosa serva questa tua " battaglia ".
sei sempre stato corretto su questo forum e puure le utentesse ti danno addosso come se fossi una specie di mostro. Questa è la dimostrazione che, magari inconsciamente, ti disprezzano appunto perchè non hai le caratteristiche dette prima. Allora, chi te lo fa fare di cercare di farle ragionare? tanto per loro una persona beta è un misogino a priori

Io per andare avanti a testa alta Alexon parlavo della vita reale non di sicuro di questo Forum al quale do un'importanza relativa...
Non vedo per quale motivo poi le utentesse mi dovrebbero disprezzare francamente io sono sempre stato pacato e corretto invito anzi chiunque voglia contestare quanto scrivo ad intervenire in tal senso...

Ishtar)O( · 27-08-2013, 13:28

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Originariamente inviata da Markos

Basta generalizzare per piacere...

Ho già spiegato il motivo per cui CHIARAMENTE non sono misogino...
Cesso si...
Misogino no...

Non sarai misogino, ma con le manie di persecuzioni si'

Zanna92 · 27-08-2013, 13:30

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Originariamente inviata da monmer88

Questo lo chiamo "appigliarsi alle parole" o "arrampicarsi sugli specchi"

è inutile intervenire senza rispondere al discorso in modo coerente

È inutile rinfacciare le convinzioni errate di qualcuno commettendo al contempo gli stessi errori, in questo caso massificare una categoria intera. E sono inutili anche le faccine che metti per fare la finta simpatica.

hopauradivivere · 27-08-2013, 14:13

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Originariamente inviata da hopauradivivere

la realtà è che io dovrei cambiare.
non ci riesco a tagliare con il passato,a quelle poche volte mi è bastato.
ogni volta che mi rialzo in piedi,cado di nuovo,forse sono solo debole,e la natura non premia.
però una cosa la sono,io sono orgoglioso.
proprio come la parola dice,sono pieno di me, come altro potrei compensare???
me lo chiedo spesso se il gioco valga la candela;non mi va di adeguarmi così tanto, se mai facessi una dieta è per me non per gli altri....non posso mettere gli altri come traguardo.
ho passato la vita con degli stronzi di genitori che mi continuavano a tormentare:perchè non sei come lui?perchè non parlii?ma quello là lavora tutto il giorno e te non hai voglia di far niente?palestra???ce l'hai qui la palestra(indicando la stalla),la dieta???ma comincia a starmi dietro(mio padre lavora qualcosa come 20 ore al giorno).
non è che sia stato aiutato come entusiamo,la i vita era tutto questo dai 11 ai 27 anni.
e IO mi sono rotto i coglioni,e quando mi sidice dovete cambiare,a me scatta la valvola.
quindi no,io non voglio cambiare in questo senso.io tutte le volte che ho provato mi sentivo diventare un altro che non ero io.

quindi non venite a rompere il cazzo a dire che qua la gente fugge dalla realtà.
ha scielto un mondo suo?bene,la cosa ti reca danno?ti senti escluso7a?fattene una ragione,d'altra parte ho ricevuto solo rifiuti da ciò a cui tenevo di più.
quindi basta,ci sono io,e il resto del mondo se ne vada a fare in culo.

tutti hanno ricevuto risposte tranne me....

barclay · 27-08-2013, 14:14

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Originariamente inviata da Milo

Ma cosa intendi per migliorarsi? [...] nonostante questo a livello affettivo non ottengo risultati,io sinceramente non so più in cosa migliorarmi a meno che per migliorarsi tu non parli di palestra e chirurgo estetico e lì in effetti ho ancora un pò di margine di miglioramento.

Non avrei saputo dirlo meglio

Io, certe volte, mi sento come se partecipassi ad una corsa in cui il traguardo viene continuamente spostato

Markos · 27-08-2013, 14:15

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Originariamente inviata da Runa_senzanome

Non sarai misogino, ma con le manie di persecuzioni si'

Tu nella tua risposta hai generalizzato e io mi sono conseguenzialmente sentito chiamato in causa...
Da qui la mia risposta...

Markos · 27-08-2013, 14:19

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Originariamente inviata da hopauradivivere

tutti hanno ricevuto risposte tranne me....

Mi spiace...
Io personalmente ho risposto solo all'intervento di inizio topic gli altri non li ho guardati...
Comunque non prendertela troppo dammi retta...

y · 27-08-2013, 15:24

Posso chiedere una cosa? Giusto per capire.

Vorrei che l'autrice del post e tutte le persone che lo hanno applaudito, mi spiegassero (uno alla volta, come opinione personale), A CHI esattamente è rivolto questo discorso (in cui, se ho contato bene, genericamente viene usata 15 volte la parola "voi", 8 volte la particella "vi" e tre volte l'agg. possessivo "vostro/vostri"). E vorrei anche capire dove è scritto esattamente nel post.

Rileggetelo con calma e datemi risposte individuali e personali, senza riquote a catena dal primo che risponde per cortesia. Anche l'opinione personale di qualche moderatore se passa di qui non mi dispiace.

Warlordmaniac · 27-08-2013, 15:32

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Originariamente inviata da monmer88

@Warlordmaniac
Ok, sul fatto di fare piccoli passi verso una soluzione siamo d’accordo.
Quello che mi chiedo è:
La disillusione maschile è rivolta verso il fatto che le donne non corrispondono alle aspettative degli uomini o che gli uomini non si sentono abbastanza apprezzati a livello sociale?

Soprattutto la prima, dove ci sono più margini di miglioramento. Ma anche la seconda non è che sia così differente.
Una volta vedevo spesso i cartoni, dentro di me c'era qualcosa che mi spingeva a pensare che le ragazze fossero come Yu, Ransie, Nanà, Stilly, May, non sempre fenomeni di femminilità, ma perlomeno persone giuste ed eticamente di valore, invece sono incappato in una cretina che mi ha trattato per anni come uno stupratore. Parlo di quella lì perché era quella che mi piaceva, ma non che le altre preadolescenti IRL avessero un minimo di scrupolosità e senso dell'amicizia. Quindi delusione e sfanculamenti subiti procedono di pari passo; non ci vedo una grande differenza.

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Originariamente inviata da monmer88

La donna potrebbe anche cercare di empatizzare col misogino, se le affermazioni di quest’ultimo avessero sempre un fondamento: spesso uomini, senza conoscere davvero determinate sfaccettature, criticano le donne , a volte anche per sentito dire e per preconcetti dati da rifiuti più o meno evidenti ( a volte immaginati o quasi cercati) .

Ma qui siamo all'interno dei giudizi. Chi crede negli UFO spesso pensa che gli scettici siano dei poveri fessi perché sono convinti della loro idea; viceversa gli ufoscettici pensano che chi crede agli UFO è un povero fesso. Non per forza le distanze si possono annullare.
E' per questo che ho detto che la misoginia è talmente importante e diffusa che mi sembra strano vedere donne (e uomini femministi) ancora così poco inclini "ad abbassarsi" ad una comprensione del fenomeno.

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Originariamente inviata da monmer88

E poi voi misogini accettereste un tale atteggiamento da parte dell’universo femminile?
O Ritenete che le donne già vi ripaghino con la stessa moneta?
O non vi interessa davvero? Dalla disillusione al disinteresse il passo è breve.
Cosa potrebbe farvi cambiare idea?
Sicuro che basterebbe maggiore empatia da parte di noi donne?
Forse in tante provano a capirvi e voi non lo vedete, in fondo le vostre convinzioni potrebbero condizionarvi anche in tal senso, forse ancorarvi al vostro pensiero non vi fa considerare abbastanza delle valide (e meno estreme) alternative.

1) Che significa "accettare"? Se l'argomentazione è valida posso anche dare loro ragione. A mia volta, posso argomentare io, ad esempio spiegando perché molte donne dicono che l'uomo preferisce le stronze.

2) Sia uomini che donne utilizzano un soggettivo grado di pregiudizio, il quale è dannoso nelle due estremità; l'assenza totale di pregiudizio è irrealizzabile, disumana e porterebbe il giudice a non imparare dall'esperienza; l'eccessivo pregiudizio potrebbe portare a previsioni e letture sbagliate, perdendo così le possibilità di apprezzare persone, che non sono quello che sembrano (e ripeto, questo vale sia per la donna che per l'uomo).

3) Non mi interessa se la donna è misandrica? Certo che m'interessa e non avrei problemi a spiegare il sentire maschile, non per forza giustificandolo.

4) Credo che la risposta più convincente a delle posizioni misogine sia una risposta coi fatti. Es. Alla sentenza: "Voi donne guardate solo gli stronzi!" La risposta nettamente più demisoginizzante è "Tu lo sei?" "No" "Anche secondo me non lo sei, eppure mi piaci". Non teorica, quindi, ma pratica ed in prima persona. Ma ovviamente non è sempre attuabile.

5) L'empatia nel linguaggio è la prima fase, importante, e a volte è l'unica di cui il misogino usufruisce, perché per me il sesso non ha collegamenti con il concetto di giustizia quindi possiamo tranquillamente avere persone che non troveranno mai la propria metà, neanche per un rapporto veloce. L'empatia serve, come ho detto, a velocizzare la crescita del misogino e quindi di passare allo step successivo. Attraverso la crescita ci si può avvicinare a non fare del sesso e del curriculum sessuale l'unica ragione di vita e questa è l'unica scappatoia per un individuo di scarsa attrattività.
Oltre all'empatia percettibile nel linguaggio, sarebbe importante la smentita pratica, di cui ho parlato nel punto 4 (ma non tutti i misogini ne potranno usufruire).

6) Mi fai un esempio di valida alternativa?

Akineton · 27-08-2013, 15:46

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

6) Mi fai un esempio di valida alternativa?

Aspetto con ansia anchio una risposta