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Vecchio 27-08-2013, 01:37   #61
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L'avatar di monmer88
 

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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Bisogna ricordare che chi predica bene in genere razzola male....
Questo lo chiamo "appigliarsi alle parole" o "arrampicarsi sugli specchi" è inutile intervenire senza rispondere al discorso in modo coerente

Ultima modifica di monmer88; 27-08-2013 a 01:40.
Vecchio 27-08-2013, 01:41   #62
Esperto
L'avatar di passenger
 

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Originariamente inviata da monmer88 Visualizza il messaggio
Scusatemi, spesso leggo senza commentare, però è da parecchio che penso che ormai parecchie discussioni siano incentrate su un argomento trito e ritrito, e che ne abbiate colto sfaccettature più o meno attinenti alla realtà.

Quello che io penso è che sia più costruttivo cercare di pensare ad una soluzione, procedendo anche a piccoli passi

Penso che dobbiate smettere di pensare alle donne solo ed esclusivamente come una categoria a parte: le donne sono individui come voi, hanno speranze come voi, hanno subito delusioni come voi, molte a volte si sentono tristi e non volute come voi, molte desiderano tante cose, che secondo me possono ridursi ad una vita normale con qualche piccolo momento di felicità.
Esistono donne ammirate e donne che potrebbero esserlo se non passassero la loro vita a nascondersi perché anche loro come tanti uomini hanno i loro problemi, e spesso non si sentono adatte a persone e situazioni.

Io non mi metto a pensare ormai, forse perché ho una maturità diversa rispetto a qualche anno fa, agli uomini come una massa indistinta.
Nel bene e nel male ognuno di voi è unico, e sono infastidita da quello che mi sembra l'uniformarsi di un pensiero vittimistico e passivo nei confronti della vita.
Spero che voi vi rendiate conto che per vivere un rapporto di coppia dovete risolvere alcuni dei vostri problemi e sconfiggere alcuni dei vostri demoni personali (e la stessa cosa vale per le donne). Lo dico per esperienza personale, ed odio che voi pretendiate che una donna possa accettare voi con tutto il vostro pacchetto di problemi senza che voi abbiate la volontà di migliorarvi (e soprattutto dando la colpa alle donne che non vi accettano). Dovete agire prima di tutto verso voi stessi, cercando di capire cos'è che non va, e provare e riprovare a migliorarvi, anche se guardarvi dentro e fuori può farvi male. Siate attivi nella vostra vita, e tante cose verranno senza cercarle, cercate di capire chi siete e soprattutto NON IDENTIFICATEVI CON I VOSTRI PROBLEMI: se non avete successo con le donne non vuol dire necessariamente che siete dei falliti, ma che avete dei problemi nell'approcciarvi a loro! Voi siete altro, dovete scindere voi stessi da ciò che non ha funzionato nella vostra vita, ed iniziare un altro percorso, anche con piccoli gesti.

Un rapporto di coppia non vi renderebbe felici in ogni caso, cercate una vostra tranquillità personale , non ne posso più di leggere banalità sul fatto che le donne vanno sono da estroversi, figobulli o bei ragazzi, o da uomini brutti ma ricchissimi. Ci credo che quasi nessuna donna vi risponde di solito, anche qui sul forum, quando dite queste cose mi fate sentire quasi un senso di repellenza e vorrei non aver letto nulla. Poi mi sento triste per voi, perché penso che è come se viveste ad occhi chiusi, carichi di misoginia ed amarezza.

Mi dispiace perché sarete ancorati alle vostre convinzioni pur non vivendo appieno la realtà. Fate qualcosa per voi stessi: le donne non vi salveranno , ma sicuramente nemmeno voi stessi lo farete continuando a pensarla così.


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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sarebbe anche giusto sottolineare le cause di questo attendismo: a mio avviso nasce soprattutto dalla mancanza di interesse verso chi si propone, più che dalla difficoltà/non volontà di esprimere interesse in maniera attiva (per motivi culturali) nei confronti dei pretendenti.


Che dire?

Come le foglie al vento...
Vecchio 27-08-2013, 01:42   #63
Esperto
L'avatar di Guybrush
 

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Originariamente inviata da monmer88 Visualizza il messaggio
Scusatemi, spesso leggo senza commentare, però è da parecchio che penso che ormai parecchie discussioni siano incentrate su un argomento trito e ritrito, e che ne abbiate colto sfaccettature più o meno attinenti alla realtà.

Quello che io penso è che sia più costruttivo cercare di pensare ad una soluzione, procedendo anche a piccoli passi

Penso che dobbiate smettere di pensare alle donne solo ed esclusivamente come una categoria a parte: le donne sono individui come voi, hanno speranze come voi, hanno subito delusioni come voi, molte a volte si sentono tristi e non volute come voi, molte desiderano tante cose, che secondo me possono ridursi ad una vita normale con qualche piccolo momento di felicità.
Esistono donne ammirate e donne che potrebbero esserlo se non passassero la loro vita a nascondersi perché anche loro come tanti uomini hanno i loro problemi, e spesso non si sentono adatte a persone e situazioni.
In verità difficilmente le donne arrivano a quel livello di solitudine ed emarginazione a cui possono arrivare gli uomini
Vecchio 27-08-2013, 01:57   #64
Esperto
 

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Originariamente inviata da monmer88 Visualizza il messaggio
No, non voglio riferirmi a tutti gli individui, mi pare di aver specificato che mi riferivo a determinate persone (quelle con l'atteggiamento da me descritto) , dunque sicuramente, in base a ciò che ho letto, non appartieni a questa categoria. Ho parlato di individui, non considerando gli uomini come massa indistinta, quindi penso di aver ribadito il fatto che esistono uomini diversi da altri. Gli esempi di incoerenza sicuramente si possono riscontrare sia nel mondo maschile che in quello femminile, e penso che l'unico errore sia quello di generalizzare il tutto. In fondo nel corso della nostra vita possiamo incontrare o non incontrare le persone giuste: chi ti dice che in un ambiente diverso e con persone diverse le cose non possano migliorare per te ? Se sei così propenso all'automiglioramento sono sicura che troverai ciò che cerchi, prima o poi, ed io te lo auguro, al di là del conflitto uomo-donna che caratterizza queste discussioni. Anch'io sono ancora alla ricerca di ciò che voglio, nonostante il mio tentativo di migliorare sempre di più ed uscire dai miei problemi, e sono donna. La realtà può essere crudele anche se apparentemente può averti dato tanto, a parte un vero senso di affinità con gli altri, e ci si ritrova soli anche per questo, ma io so che dopo anni e anni il mio percorso personale sta avendo finalmente un senso, e continuo a sperare come te.
Io non spero più e di ambienti ne ho cambiati a bizzeffe tanto per specificare ( e di persone ne ho conosciute veramente tante)... Comunque nessuna acrimonia nei tuoi confronti da parte mia ci tengo a specificarlo io comprendo che ammettere certe realtà che sono sotto gli occhi di tutti (prescindendo dalla mia esperienza che non ovviamente non fa testo ti posso linkare una quantità industriale di Forum dove vengono dette le stesse identiche cose.. Tutti misogini?) non sia possibile quindi neanche ti chiedo di farlo e anzi apprezzo enormemente la tue buone intenzioni..Apprezzo meno alcuni interventi ridicoli (si vede proprio che in questo Forum ognuno legge quello che gli conviene leggere) che ho letto dopo questo tuo ultimo che ho quotato.. Si vede che le generalizzazioni sono esecrabili solo in un senso nell'altro invece sono molto bene accette e suscitano entusiasmo...
Vecchio 27-08-2013, 01:58   #65
Esperto
L'avatar di monmer88
 

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Originariamente inviata da Guybrush Visualizza il messaggio
In verità difficilmente le donne arrivano a quel livello di solitudine ed emarginazione a cui possono arrivare gli uomini
Ho ribadito il mio pensiero e non voglio tediare nessuno ripetendomi stancamente, però non sono d'accordo. Io penso che si usino due pesi e due misure per una sofferenza molto simile, anche se in persone uniche ed irripetibili ed appartenenti ad un diverso genere. Penso di essere stata onesta ed esaustiva in ogni risposta data fino ad ora, e spero che si sia capito ciò che volevo dire.
Vecchio 27-08-2013, 02:00   #66
y
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Era da un pezzo che non scrivevo più. Dopo l'ultimo bisticcio ero andato in crisi e non mi andava più di intervenire. Ma questa discussione è riuscita a infastidirmi più di tutte le altre lette in queste ultime settimane. Notevole.
Vecchio 27-08-2013, 02:08   #67
Esperto
L'avatar di monmer88
 

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Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Io non spero più e di ambienti ne ho cambiati a bizzeffe tanto per specificare ( e di persone ne ho conosciute veramente tante)... Comunque nessuna acrimonia nei tuoi confronti da parte mia ci tengo a specificarlo io comprendo che ammettere certe realtà che sono sotto gli occhi di tutti (prescindendo dalla mia esperienza che non ovviamente non fa testo ti posso linkare una quantità industriale di Forum dove vengono dette le stesse identiche cose.. Tutti misogini?) non sia possibile quindi neanche ti chiedo di farlo e anzi apprezzo enormemente la tue buone intenzioni..Apprezzo meno alcuni interventi ridicoli (si vede proprio che in questo Forum ognuno legge quello che gli conviene leggere) che ho letto dopo questo tuo ultimo che ho quotato.. Si vede che le generalizzazioni sono esecrabili solo in un senso nell'altro invece sono molto bene accette e suscitano entusiasmo...
Grazie, non è facile parlare di un argomento così spinoso, ma ho cercato di farlo per lasciare qualcosa di buono in un contesto non sempre semplice da affrontare. Penso che sia necessario molto coraggio, qui ed anche "in real life", e spero che la voglia di cambiare e di migliorarsi dia i risultati sperati.
Vecchio 27-08-2013, 02:11   #68
Esperto
L'avatar di monmer88
 

Quote:
Originariamente inviata da y Visualizza il messaggio
Era da un pezzo che non scrivevo più. Dopo l'ultimo bisticcio ero andato in crisi e non mi andava più di intervenire. Ma questa discussione è riuscita a infastidirmi più di tutte le altre lette in queste ultime settimane. Notevole.
Già, notevole! Perchè ti ha infastidito? Non so come la pensi sulle tematiche affrontate, ma se ti hanno irritato le mie parole.... complimenti a me
Vecchio 27-08-2013, 02:13   #69
y
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Originariamente inviata da monmer88 Visualizza il messaggio
se ti hanno irritato le mie parole.... complimenti a me
?
Vecchio 27-08-2013, 02:16   #70
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Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Se ti sembra una generalizzazione vuol dire che hai capito proprio tutto.
Oltre che generalizzatrice sei anche fortemente ironica a quanto vedo...
Monmer ha scritto determinate cose che non si riferiscono a tutti gli utenti del Forum "problematici" con il gentil sesso e coloro che non si riconoscono con le suddette descrizioni sarebbero a parer tuo "sassi" quindi...
Io per tua informazione non ci azzecco proprio un cavolo (per non dire altro) con quanto è stato scritto ma ci sento benissimo e purtroppo non sono fatto di pietra viva....
Vecchio 27-08-2013, 02:18   #71
Esperto
 

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Originariamente inviata da monmer88 Visualizza il messaggio
Grazie, non è facile parlare di un argomento così spinoso, ma ho cercato di farlo per lasciare qualcosa di buono in un contesto non sempre semplice da affrontare. Penso che sia necessario molto coraggio, qui ed anche "in real life", e spero che la voglia di cambiare e di migliorarsi dia i risultati sperati.
Migliorarsi se non si hanno certe caratteristiche innate non serve ad un accidente di niente ma è sempre meglio seguire questa strada che vegetare e lasciarsi andare...
Su questo sono d'accordo con te...
Vecchio 27-08-2013, 02:19   #72
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Originariamente inviata da y Visualizza il messaggio
?
nel senso che se ti sei sentito irritato, allora in qualche modo hanno colpito nel segno. E se dopo settimane che non commentavi questa discussione ti ha dato lo slancio per farlo, meglio per te, anche se sinceramente non ti conosco e non so per quali motivi dovresti irritarti. Se poi ti hanno dato fastidio eventuali commenti successivi, allora il discorso è un altro.
Scusa, ma l'ora tarda inizia a non farmi sentire lucida come prima , se ti sembro sgarbata ti prego di non farci caso, è la stanchezza
Vecchio 27-08-2013, 02:22   #73
y
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Originariamente inviata da monmer88 Visualizza il messaggio
nel senso che se ti sei sentito irritato, allora in qualche modo hanno colpito nel segno.
Ah, ok. Per un attimo ho avuto il dubbio, ma avevo proprio capito bene. Fin dall'inizio.
Vecchio 27-08-2013, 02:23   #74
Esperto
L'avatar di monmer88
 

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Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Migliorarsi se non si hanno certe caratteristiche innate non serve ad un accidente di niente ma è sempre meglio seguire questa strada che vegetare e lasciarsi andare...
Su questo sono d'accordo con te...
Già, rimanere statici non porta a nulla, il miglioramento di sé porta sicuramente a qualcosa, e se non da risultati immediati è comunque un viaggio da compiere alla ricerca di sfaccettature inedite di sé , oltre che ad una maggiore apertura verso l'esterno
Vecchio 27-08-2013, 02:24   #75
Esperto
L'avatar di monmer88
 

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Originariamente inviata da y Visualizza il messaggio
Ah, ok. Per un attimo ho avuto il dubbio, ma avevo proprio capito bene. Fin dall'inizio.
ok! Devo approfondire il discorso? Forse meglio di no, ho questa sensazione

Ultima modifica di monmer88; 27-08-2013 a 02:26.
Vecchio 27-08-2013, 02:25   #76
Esperto
 

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Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Non sono ironica, sono una merda e mi dispiace esserlo ma lo sono.
Scusate, cercherò di farmi i cazzi miei e non intromettermi in cose che non mi riguardano.
Non ho mai detto questo e neanche lo penso...
Ogni opinione è bene accetta ti posso assicurare che tanto ormai su questi argomenti non me la prendo più...
Esco ormai da anni in ambienti diversi e cerco di darmi da fare prendendomi delle pesciate in faccia da tutte le donne in favore dello stronzo/bello/ricco di turno..
Poi vengo su questo Forum riporto quello che vedo e mi becco del misogino/generalizzatore che si inventa le cose...
Non dovrei sentirmi una merda io?
Invece mantengo la calma e vado avanti a testa alta verso i due di picche e la derisione...
Fai altrettanto e fregatene che qui siamo tutti sulla stessa barca...
Vecchio 27-08-2013, 02:42   #77
y
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Originariamente inviata da monmer88 Visualizza il messaggio
ok! Devo approfondire il discorso? Forse meglio di no, ho questa sensazione
Non c'è bisogno. E' già abbastanza chiaro.
Vecchio 27-08-2013, 02:43   #78
Esperto
L'avatar di monmer88
 

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Originariamente inviata da y Visualizza il messaggio
Non c'è bisogno. E' già abbastanza chiaro.
Per te forse, per me no! chiarisci la tua posizione così posso rispondere in modo mirato e coerente, non vorrei brancolare nel buio come il tuo avatar
Vecchio 27-08-2013, 03:52   #79
Esperto
L'avatar di monmer88
 

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Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Solo un'ultima cosa e poi mi levo di mezzo, per sempre spero anche perchè una come me che non sa nemmeno esprimersi deve fare altro che non star qui.
Forse dovevo specificarlo prima o dovevo selezionare meglio le parti da quotare ma visto che sono di cervello povero non ci sono arrivata. I sassi sordi a cui mi riferivo sono quelli che vedono la donna, tutte le donne, in un unico modo ignorando e non credendo che ci sono pure donne povere disgraziate che vengono scartate, derise, ignorate e calpestate esattamente come loro.
Ma in fondo è vero le donne sono tutte stronze che vanno dietro solo a tipi fighi, bulli palestrati, e ricchi col macchinone.
Io ho capito ciò che volevi dire, ma quando si parla di questi temi è facile sembrare arroganti anche quando le intenzioni sono altre . Io ho cercato di fare del mio meglio, ma non sempre basta , ed a volte l'enfasi viene scambiata per perentorietà ma pazienza!
Vecchio 27-08-2013, 05:06   #80
Esperto
L'avatar di alleny82
 

Io credo che la soluzione a tanto caos e incomprensione,un giorno non lontano si trovera' nella semplicita'. Spesso ho l'impressione che la maggior parte delle donne,sebbene abbia buone intenzioni,usi un linguaggio e un modo di porsi da "maestrine" che vogliono insegnare il giusto comportamento ai maleducati uomini... ma nessuno deve insegnare niente a nessuno. Mi sembra che molte donne tendano spesso a "stuzzicare-provocare" gli uomini su argomenti spinosi credendo forse di risultare simpatiche..ma ottenendo l'effetto contrario; credo invece che gli uomini vogliano essere trattati con piu' dolcezza per poi,sono sicura,ricambiare a loro volta. Ad esempio "le donne non vi salveranno" non mi piace come frase... ; a volte gli esseri umani possono anche salvarsi a vicenda,perchè no.. E poi non credo sia giusto dire che finche' si hanno "problemi" non si potra' mai essere amati: non bisogna mica essere perfetti per far innamorare qualcuno... e ci si dovrebbe amare "in salute e in malattia" se no che razza d'amore è? E inoltre la timidezza come tante altre caratteristiche non è una malattia quindi un timido non deve cambiare per forza per poter essere amato,è assurdo. Una volta conoscevo delle ragazze che volevano un uomo che non piangesse,che pagasse sempre per loro,che non fosse timido ma avesse il coraggio di esprimersi davanti alle folle,che avesse un lavoro,che fosse ricco,che facesse loro regali costosi... Bè io dico: questa è una nuova epoca e l'antico femminismo non avra' portato niente di buono se le Donne perderanno la Dolcezza... perché questo è il momento per rendere dolci anche gli uomini che un tempo non lo erano. Donne,siate voi ad offrire per prime il caffe' e il cinema!! Siate voi a farvi avanti per prime se qualcuno vi è un po' simpatico: se loro vogliono questo è perché sono diventati migliori rispetto a quelli delle epoche passate.
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