monmer88

capisco che tu ti senta esasperata da alcune affermazioni, anche io quando leggo determinate cose non mi sento particolarmente compresa, ma una speranza bisogna averla, ed io preferisco pensare che tutti nella vita possano avere una seconda possibilità, e che maturando possano ampliare i loro orizzonti e capire ciò che è disfunzionale nel loro pensiero (per impegnarsi a cambiarlo)

grazie, sei gentilissima

Su alcune cose sicuramente non posso darti torto, ma non condivido la tua affermazione sulla discriminazione tra donne e uomini in caso di timidezza. Anche dalle donne spesso si pretende un atteggiamento diverso, fondato sull'apparire e sull'ostentare, e non tutte le donne possono o vogliono.
A volte delle ragazze in gamba rimangono nell'ombra ( e ne ho conosciute tante) ignorate perché non in grado di mostrare subito tutte le loro qualità. Io sono contraria agli antichi stereotipi, e so che sicuramente essere uomo in una società come quella odierna può essere difficile, ma anche essere donna: la moda impone dei modelli comportamentali, sempre tesi ad una strana forma di perfezione, ma in questo caso io penso che il miglior modo di sovvertire il sistema sia quello di cercare se stessi, al di là di ciò che gli altri cercano o potrebbero vedere in noi.
Ecco perché sono contraria alla ricerca di coppia della felicità, perché se non si trova la persona in grado di agevolare il proprio percorso personale ( e quando non si è in armonia con se stessi si può avere la sfortuna di trovare ben altro), non si riesce ad evolversi.
Sicuramente non si è felici nemmeno dopo anni di mancanza di un rapporto di coppia, ma io preferirei rapportarmi a qualcuno con la consapevolezza di essere in grado di vivere al meglio la mia vita autonomamente. Secondo me se si è propensi alla crescita personale, tutto il resto è vissuto in maniera migliore. Poi questo è il mio parere, ma io vorrei costruire il mio futuro con qualcuno dopo aver archiviato il mio passato, i miei errori ed i miei rimpianti, senza zavorre emotive troppo pesanti da trasportare.

Secondo me chi è misogino spesso non ne è del tutto consapevole, ma penso che riflettendo bene su ciò che sente possa capirlo e smorzare i toni (in realtà ci spero!!!)

Warlordmaniac

La seduzione maschile e i gusti sessuali femminili sono un argomento ultrapresente in ogni dove. Non solo qui.

Totalmente d'accordo.

Non è facile. E' sbagliato pensare che questa mentalità nasca da qui, magari con l'insuccesso. La donna è vista ovunque come una categoria a parte, da proteggere e da agevolare. E' vero che la corrente misogina, di cui io faccio parte, tende a non considerare le donne come semplici individui, o meglio lo penso, ma non con le aree cerebrali più profonde. Non ci posso fare molto: il rispetto eccessivo che vedo ovunque verso il sesso femminile, mi porta a considerarvi come esseri disumani.

Anche tu, ragionando così, dimostri passività. Non sembri abbastanza interessata a capire un fenomeno diffuso come la misoginia, il quale va ben oltre i confini di questo forum.

Il concetto di miglioramento è complesso e soggettivo. Così come il concetto di "problema". Tutti abbiamo sia pregi che difetti, solo alcuni non attraggono l'altro sesso, altri sì, altri ni.


Detta così, è impossibile, finché le persone continueranno a chiederci rassicurazioni sulla nostra normalità, attraverso informazioni dal curriculum.
Però è sacrosanto pensare che non avere successo con le donne non è motivo di fallimento. Si tratta "solo" di demistificare la tirannia del Dio Sesso. Dici niente...

Mi spiace, ma sbagli tutto. Il misogino ha una necessità: condividere la sua disillusione. Certo, la condivide con amarezza e sfogandosi, però lo sguardo è sempre attento alle reazioni.
Moltissime reazioni sono deludenti, perché negazioniste e soprattutto perché narrano un mondo che non conoscono.

E' un po' come se un appassionato di UFO ti fa una domanda sugli UFO e tu gli rispondi: "non esistono, non credere a ste minchiate"; difficilmente lui perderà quella passione e difficilmente lui apprezzerà la tua reazione.
E' una questione di empatia. Normalmente la donna non empatizza col misogino, perché la donna non conosce la disillusione maschile.

Bé, allora continuo qui. Nessuno ci salverà, perché non c'è nulla da salvare; non c'è nessun pericolo, oltre a quello che già viviamo: il disprezzo sociale.
Il misogino si ancora alle proprie convinzioni perché condividendo la sua disillusione, riceve reazioni deludenti e in lingua incomprensibile. Negare l'introfobia femminile nelle scelte sessuali, non porterà a smetterla di interrogarsi sull'introfobia femminile. Il linguaggio è fondamentale, perché dal linguaggio si capisce l'empatia.
Ti faccio un esempio comparativo:

"Alle donne piacciono gli stronzi"
Un conto è rispondere:
A - "C'è del vero, ma secondo me vale la pena sperare nelle eccezioni"
Un altro è rispondere:
B - "Ok, ho capito, sei un misogino perché una volta una ti ha detto no e allora tutte le donne preferiscono gli stronzi, invece devi sapere che io e tutte le mie amiche non ci siamo mai messe con degli stronzi, anzi, preferiamo i ragazzi timidi e asociali e gli stronzi sono da diversi anni fuori moda; quindi svegliati, provaci a nastro, ma non con me"

La risposta A provocherà uno step nel misogino; la risposta B provocherà soltanto una sensazione di frustrazione ulteriore.

monmer88

Già, in effetti anche io, quando ho parlato di uomini e donne come individui, volevo intendere anche questo. Con l'assottigliarsi di alcune differenze rispetto al passato (in cui i ruoli di uomo e donna erano agli estremi) rimangono comunque le differenze individuali, e la difficoltà di conciliare due persone ben distinte. Anche a me inoltre non piace che alcuni parlino per sentito dire o per preconcetti... ah, quanta pazienza in più vorrei avere a volte!

Impegnandoti con tutto te stesso sicuramente farai più di quello che credevi possibile

E' vero, i pensieri disfunzionali spesso purtroppo sono il fulcro di questo forum, vorrei che così non fosse, ma è evidente, perciò ho aperto questa discussione. E poi è vero che timido/fobico/ansioso non sono sinonimi di "buono" . Forse è un modo per difendersi da un mondo in apparenza ostile, ma dalla negatività è praticamente impossibile che possa nascere qualcosa di positivo .

paccello

Ottimo.

Akineton

Grande Warlordmaniac

monmer88

@Warlordmaniac

Ok, sul fatto di fare piccoli passi verso una soluzione siamo d’accordo.
Quello che mi chiedo è:
La disillusione maschile è rivolta verso il fatto che le donne non corrispondono alle aspettative degli uomini o che gli uomini non si sentono abbastanza apprezzati a livello sociale?
La donna potrebbe anche cercare di empatizzare col misogino, se le affermazioni di quest’ultimo avessero sempre un fondamento: spesso uomini, senza conoscere davvero determinate sfaccettature, criticano le donne , a volte anche per sentito dire e per preconcetti dati da rifiuti più o meno evidenti ( a volte immaginati o quasi cercati) .
E poi voi misogini accettereste un tale atteggiamento da parte dell’universo femminile? O Ritenete che le donne già vi ripaghino con la stessa moneta? O non vi interessa davvero? Dalla disillusione al disinteresse il passo è breve.
Cosa potrebbe farvi cambiare idea? Sicuro che basterebbe maggiore empatia da parte di noi donne? Forse in tante provano a capirvi e voi non lo vedete, in fondo le vostre convinzioni potrebbero condizionarvi anche in tal senso, forse ancorarvi al vostro pensiero non vi fa considerare abbastanza delle valide (e meno estreme) alternative.

Markos

Naturalmente quanto scrivi è "spannometrico" immagino....
Mi spiego....
Non è che tu voglia riferirti alla totalità degli utenti di questo Forum che lamentano problemi con le donne spero...
Perchè nonostante il sottoscritto sia stato sempre rifiutato da tutte senza soluzione di continuità ed una grande derisione non corrispondo nella maniera più assoluta alla descrizione che hai fatto sopra e che tutte ti hanno condiviso...
1) Non sono misogino (le mie migliori amiche sono donne)
2) E' da anni che cerco di automigliorarmi senza successo quindi non sono inattivo...
3) Un rapporto di coppia mi aiuterebbe tantissimo ma vivo lo stesso nonostante ciò (e sul Forum intervengo pochino come noti quindi non ne sono dipendente)...
4) Sono pulito ed ho una buona vita sociale i miei problemi sono la mia bontà d'animo (fatto volontariato per anni per intendersi ma non rinnego questa parte della mia vita) e la bruttezza che mi è stata sempre contestata anche pesantemente...
Tutte le tue considerazioni quindi non valgono per me...
Potrei aprire anch'io un topic e rilevare le immense incoerenze femminili (a livello di scelta del partner) che ho riscontrato in anni di vita sociale ma evito per il semplice fatto che l'uomo e la donna vivono su mondi diversi e faranno sempre fatica a comprendersi totalmente... Un saluto...

Akineton

Parlo per me adesso anche se la domanda è rivolta a warlord, voglio partecipare anche io.
PER COME LA VEDO IO
La disillusione maschile è rivolta verso il fatto che le donne tendono spesso e volentieri a scremarci,poi con annesse critiche o meno non importa,il che ci fa sentire non socialmente accettati dal genere.
Ripeto la donna NON è gesu cristo,qui si parla come se la donna deve empatizzare col (rifiuto umano ) misogino,come se avessimo la sicurezza che in quel caso,la donna che debba empatizzare il misogino fosse la paladina delle donne giuste,quando non è difficile che non lo sia.Le critiche bisogna farle sempre su dei fondamenti reali,son daccordo che chi critica per sentito dire o da pregiudizi innati meglio che non parli,la critica va fatta su dati reali ,ed o esperienze reali.

Ritengo che gia si venga scremati abbastanza in generale per il fatto di essere spiantati asociali,poveracci timidi ecc ecc Il disinteresse completo verso le donne sarebbe se capitasse non mi dispiacerebbe,peccato che non riesca ad annullare l'istinto eterosessuale.
In tante che non mi han cagato dall'inizio ed ,in quelle che ho avuto a che fare se ne son sbattute altamente di me,scremandomi per i motivi sopracitati,altro che ci sono donne (almeno per me) che mi vogliono capire,in fondo che c'e da capire?
Il nostro pensiero ci condiziona? non ci fa considerare alternative?
Io l'unica alternativa che vedo è quella di andare a puttane,altre non ne vedo
Se c'e ne un'altra me la racconti.

monmer88

No, non voglio riferirmi a tutti gli individui, mi pare di aver specificato che mi riferivo a determinate persone (quelle con l'atteggiamento da me descritto) , dunque sicuramente, in base a ciò che ho letto, non appartieni a questa categoria. Ho parlato di individui, non considerando gli uomini come massa indistinta, quindi penso di aver ribadito il fatto che esistono uomini diversi da altri. Gli esempi di incoerenza sicuramente si possono riscontrare sia nel mondo maschile che in quello femminile, e penso che l'unico errore sia quello di generalizzare il tutto. In fondo nel corso della nostra vita possiamo incontrare o non incontrare le persone giuste: chi ti dice che in un ambiente diverso e con persone diverse le cose non possano migliorare per te ? Se sei così propenso all'automiglioramento sono sicura che troverai ciò che cerchi, prima o poi, ed io te lo auguro, al di là del conflitto uomo-donna che caratterizza queste discussioni. Anch'io sono ancora alla ricerca di ciò che voglio, nonostante il mio tentativo di migliorare sempre di più ed uscire dai miei problemi, e sono donna. La realtà può essere crudele anche se apparentemente può averti dato tanto, a parte un vero senso di affinità con gli altri, e ci si ritrova soli anche per questo, ma io so che dopo anni e anni il mio percorso personale sta avendo finalmente un senso, e continuo a sperare come te.

Milo

Anche le mie migliori amiche sono donne,ma stavo pensando: questo non può essere un handicap nelle relazioni affettive?ho notato che quelli che ci san fare con le donne non hanno amiche ma frequentano le donne solo per sesso/relazioni,non è che frequentare donne a livello amicale influisce negativamente sulle nostre azioni o sulla percezione che hanno di noi le altre donne?

paccello

Non sono convinto... O meglio: ho in mente maschi che hanno solo amiche e non battono chiodo, sì, ma anche maschi che non hanno particolari problemi e hanno sia amiche che relazioni. Può darsi però che tendenzialmente chi ci sa molto fare e passa da una all'altra abbia più "conoscenze" che amiche, ma è solo un'idea.

monmer88

Sì, tranquillo, la domanda era rivolta a lui perché era quello che aveva articolato una risposta elaborata rispondendo a me direttamente, ma puoi considerarla una domanda aperta a tutti coloro che si sentono chiamati in causa. [/QUOTE]


ok, la critica va fatta su dati reali, su questo possiamo essere d'accordo. Comunque quello che penso è che bisogna pretendere sempre quello che si potrebbe dare (sei in grado di non "scremare" le donne e di farle sentire accettate, indipendentemente da eventuali caratteristiche che possono andarti o meno a genio?) Nel corso della mia esistenza io so di esserci riuscita con le poche persone con cui davvero ho provato a creare qualcosa, e spero per te che sia la stessa cosa, anche per una tua coerenza di pensiero. E poi nemmeno l'uomo è "gesù cristo": se la donna che tenta di empatizzare, capire il più possibile il misogino per farlo uscire dalla sua gabbia, non va bene in ogni caso, allora forse voi misogini pretendete davvero qualcosa che non potete avere.


Mi sembra che il tuo disprezzo derivi dai rifiuti subìti, penso che dovresti perdonare te stesso per quello che ritieni un fallimento, e perdonare anche le donne che possono averti ferito. In fondo erano "alcune" . Non mi stancherò mai di ripetere che è sbagliato generalizzare, facendo di tutta l'erba un fascio.


Mah, se punti tutto sull'aspetto sessuale, allora vuol dire che non ti sei impegnato più di tanto a guardare oltre, la prima discriminazione l'hai fatta tu. Se consideri le donne come mero oggetto sessuale, allora puoi anche capire che a quel punto una donna può decidere se starci o meno... e spesso non ci starà.

reknub

scusate ma, non abbiatene a male



ma io muoio sempre dal ridere a leggere queste discussioni in cui chi dice di non voler essere giudicato giudica dalla mattina alla sera una categoria a prescindere, magari poi dicendo: io non lo faccio per lavarsi la coscienza

monmer88

Libero di non credere a ciò che viene detto, ognuno dentro di sé si rende conto di ciò che fa e di ciò che è... Se io dico che sono andata oltre determinati pregiudizi è perché così è stato, e perché subendoli ho cercato di non fare del male ad altri. Il superamento della sofferenza porta ad un maggiore livello di conoscenza, che esiste al di là di battute banali di chi non ha compreso a fondo il messaggio

hopauradivivere

la realtà è che io dovrei cambiare.
non ci riesco a tagliare con il passato,a quelle poche volte mi è bastato.
ogni volta che mi rialzo in piedi,cado di nuovo,forse sono solo debole,e la natura non premia.
però una cosa la sono,io sono orgoglioso.
proprio come la parola dice,sono pieno di me, come altro potrei compensare???
me lo chiedo spesso se il gioco valga la candela;non mi va di adeguarmi così tanto, se mai facessi una dieta è per me non per gli altri....non posso mettere gli altri come traguardo.
ho passato la vita con degli stronzi di genitori che mi continuavano a tormentare:perchè non sei come lui?perchè non parlii?ma quello là lavora tutto il giorno e te non hai voglia di far niente?palestra???ce l'hai qui la palestra(indicando la stalla),la dieta???ma comincia a starmi dietro(mio padre lavora qualcosa come 20 ore al giorno).
non è che sia stato aiutato come entusiamo,la i vita era tutto questo dai 11 ai 27 anni.
e IO mi sono rotto i coglioni,e quando mi sidice dovete cambiare,a me scatta la valvola.
quindi no,io non voglio cambiare in questo senso.io tutte le volte che ho provato mi sentivo diventare un altro che non ero io.

quindi non venite a rompere il cazzo a dire che qua la gente fugge dalla realtà.
ha scielto un mondo suo?bene,la cosa ti reca danno?ti senti escluso7a?fattene una ragione,d'altra parte ho ricevuto solo rifiuti da ciò a cui tenevo di più.
quindi basta,ci sono io,e il resto del mondo se ne vada a fare in culo.

monmer88

Ho preferito tentarci è giusto dare voce anche ad un altro modo di pensare

hopauradivivere

sicuro...perchè i sassi non sono una generalizzaziione....nono

Zanna92

Bisogna ricordare che chi predica bene in genere razzola male....

troll

Per quanto mi riguarda la misoginia, se così posso definirla, sopraggiunge allorquando vedo comportamenti estremamente incoerenti da parte femminile.
Oggi dopo un acceso diverbio su facebook con una "fiamma" di un cugino, che se la tiene per divertimento, ho letto la frase "quando sei innamorato ti illudi che l'altro possa cambiare", ho deciso che in futuro diventerò un bel po' più egoista e alcune donne comincerò a vederle prima come oggetto di piacere e poi se è il caso come potenziali partner.

monmer88

Se vuoi litigare non ci riuscirai non ne ho assolutamente voglia, e vorrei sprecare le mie energie per qualcosa di positivo. Il mio pensiero può essere più o meno condiviso, e poi è evidente che quello dei sassi è un modo di dire. Ho sentito molto di peggio in vita mia, offendersi perché viene constatata una chiusura nei confronti di un determinato modo di vedere le cose mi sembra eccessivo.