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Vecchio 03-07-2016, 18:58   #21
Esperto
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
si, ed è pure giusto che lo sia.
A questo proposito mi viene in mente una domanda.
E' più importante valutare il livello delle prestazioni "fenomenali" (numero di gol, gesti tecnici, visione di gioco) del singolo giocatore, o quanto esse siano state utili alle vittorie e alle glorie della squadra?
E' vero che queste ultime non dipendono solo dal singolo campione, ma è anche vero che il calcio è uno sport di squadra e la grandezza del singolo giocatore dovrebbe misurarsi anche (e soprattutto?) in quanto le sue doti siano state messe al servizio degli obiettivi di squadra, alla vittoria del campionato e non della classifica cannonieri, e quanto abbiano contribuito a trascinare gli altri, invece di restare fini a sé stesse.
Vecchio 03-07-2016, 19:27   #22
Esperto
 

beh anche pinturicchio ai tempi d'oro aveva una classe ed un tocco senza eguali....
Vecchio 03-07-2016, 19:42   #23
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Pensi che il giudizio in queste cose, soprattutto confrontando campioni di epoche diverse, non sia irrimediabilmente soggettivo?
Infatti i giocatori del passato non sarebbero minimamente in grado di reggere gli standard attuali.
Vecchio 03-07-2016, 20:02   #24
Banned
 

Ronaldo brasiliano il più forte, il mio preferito è Ibra, troppo sborone
Vecchio 03-07-2016, 20:26   #25
Esperto
L'avatar di Sickle
 

Messi senza dubbio... considerata anche l'era in cui gioca... il calcio moderno di oggi è molto più complesso rispetto a quello dei tempi di maradona ,pelè ecc... sia dal punto di vista tecnico/tattico che dal punto di vista fisico...
Ringraziamenti da
muttley (04-07-2016)
Vecchio 03-07-2016, 21:00   #26
Intermedio
 

Quello che con il suo gol elimina l'Italia
Vecchio 03-07-2016, 21:17   #27
Esperto
 

Io metterei sul podio pele, maradona, il ronaldo brasiliano, van basten, trezeguet, ma anche ruud van nistelrooy, soprannominato van gol, pero non si puo dimenticare un altro fenomeno, roberto carlos, vi ricordate le sue punizioni, potentissime e precise? Quello segnava anche da 40 metri, ci saranno altri bomber in futuro, ma trovatemi voi un altro roberto carlos, nessuno mai come lui
Vecchio 03-07-2016, 22:53   #28
Esperto
 

Cruijff ha re-inventato il calcio. Cosa piuttosto rara, l'altro grande cambiamento è stata solo l'eliminazione del passaggio al portiere.
Vecchio 04-07-2016, 09:45   #29
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Pur nn avendolo mai visto giocare, penso di poter considerare Pelè come il migliore ancora, in quanto a skills, vittorie ottenute e gol...Tuttavia Cristiano Ronaldo e Messi ormai sono li, se continuano a questi livelli per altri 3-4 anni poi...Maradona lo metterei fuori dal podio, le stesse cose riesce a farle Messi con, a suo vantaggio, una continuità fuori dal comune. Il buon Diego sarà stato anche un condottiero in quanto a carattere e carisma, ma nn me lo vedrei a metterci la faccia per uno slogan tipo "il calcio è salute, amicizia, rispetto"
Vecchio 04-07-2016, 10:33   #30
Banned
 

Assolutamente Van Basten

Ringraziamenti da
Myway (04-07-2016)
Vecchio 04-07-2016, 10:42   #31
Banned
 

Non seguo molto il calcio ma sono sicuro che questo tipo di giudizi non possono non essere almeno in parte soggettivi, in genere influenzati dalla squadra in cui ha militato il giocatore e dal rivedersi più o meno nelle caratteristiche (non strettamente calcistiche) dello stesso, e ciò vale ovviamente anche per il mio giudizio, visto che dei due calciatori che metterei al top, uno ha giocato nella squadra per cui tifavo da bambino (per l'altro in realtà non trovo altre motivazioni se non quelle tecniche).
Maradona e Messi. Il primo, giocatore rocambolesco, che diventava una scheggia incontrollabile, sembrava cambiare forma mentre si muoveva tra gli avversari fino ad a diventare come impalpabile insieme al pallone che sembrava telecomandare con la mente oltre che coi piedi. Forse non era completo come giocatore e aveva delle fragilità, ma parlando essenzialmente di fare cose fuori dal comune in campo, è stato probabilmente il massimo finora, insieme a Messi. Che poi si dice: 'Messi non va molto bene in nazionale', ma il numero di partite con questa è irrilevante rispetto al numero di partite fatte col Barcellona, dove ha fatto vedere cose mostruose.
Tra gli italiani metterei Baggio, spesso dimenticato (in Italia), probabilmente perché ha giocato con troppe squadre (ricordato invece perché ha sbagliato un rigore).
Vecchio 04-07-2016, 12:13   #32
Esperto
 

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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Pur nn avendolo mai visto giocare, penso di poter considerare Pelè come il migliore ancora, in quanto a skills, vittorie ottenute e gol...Tuttavia Cristiano Ronaldo e Messi ormai sono li, se continuano a questi livelli per altri 3-4 anni poi...Maradona lo metterei fuori dal podio, le stesse cose riesce a farle Messi con, a suo vantaggio, una continuità fuori dal comune. Il buon Diego sarà stato anche un condottiero in quanto a carattere e carisma, ma nn me lo vedrei a metterci la faccia per uno slogan tipo "il calcio è salute, amicizia, rispetto"
Ma neanche l'evasore fiscale e marcatore di mano Messi.
Vecchio 04-07-2016, 12:13   #33
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Infatti i giocatori del passato non sarebbero minimamente in grado di reggere gli standard attuali.
Sì, si annoierebbero con le difese odierne.
Vecchio 04-07-2016, 12:24   #34
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sì, si annoierebbero con le difese odierne.
Si segnano molti meno goal oggi, basta vedere la quantità media di reti per partita nella competizioni internazionali
Vecchio 04-07-2016, 12:30   #35
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Si segnano molti meno goal oggi, basta vedere la quantità media di reti per partita nella competizioni internazionali
è vero l'evoluzione è come la vodafone " tutta intorno a te"

il calcio s è evoluto tantissimo nel tempo , in certi casi la distanza temporale fa sembrare di guardare 2 sport diversi.
Vecchio 04-07-2016, 16:49   #36
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma neanche l'evasore fiscale e marcatore di mano Messi.
Beh mi sembra che sia proprio Maradona quello che è passato alla storia per un gol di mano e qui in Italia pure per un' evasione fiscale stratosferica, senza aggiungerci la droga, la fucilata al giornalista, i comportamenti in campo, il fatto che abbia dato dei "figli di putt..." a tutti gli italiani in mondovisione...insomma magari nessuno dei 2 sarà puro e casto, ma in quanto a capacità calcistiche secondo me prima di Diego viene Leo. Parte della fama del buon Armando è fatta della stessa pasta con cui è stata costruita quella di Balotelli
Vecchio 04-07-2016, 23:08   #37
Esperto
 

Io direi Puskas.

Poi chissà com'erano effettivamente Meazza e V. Mazzola
Vecchio 05-07-2016, 01:59   #38
Esperto
L'avatar di dentromeashita
 

Edson Arantes do Nascimento
Ringraziamenti da
Strange Man (05-07-2016)
Vecchio 12-07-2016, 13:07   #39
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quest'immagine mostra chiaramente chi sia stato il più grande tra Maradona e Pelé
Vecchio 12-07-2016, 20:30   #40
Esperto
L'avatar di Miky
 

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Originariamente inviata da Sickle Visualizza il messaggio
Messi senza dubbio... considerata anche l'era in cui gioca... il calcio moderno di oggi è molto più complesso rispetto a quello dei tempi di maradona ,pelè ecc... sia dal punto di vista tecnico/tattico che dal punto di vista fisico...
non sono molto 'daccordo su questa motivazione.
Tieni presente che hai tempi di Maradona la vita degli attaccanti era mooolto, ma moolto più difficile di oggi. I difensori dell'epoca potevano picchiare come fabbriferrai sulle caviglie dei poveri attancanti, senza che gli arbitri fischiassero, o li amminissero, o li espellessero. Oggi appena un difensore tocca un attaccante l'arbitro lo ammonisce, o espelle, quindi per i difensori attuali è molto più difficile fermare gli attancanti. Una volta potevano fermarli anche e soprattutto con le cattive.
Poi si consideri che hai tempi di Maradona e Platini si segnavano moltii meno goal di oggi, anche per il fatto che sono cambiate alcune regole del calcio, che hanno avvantaggiato enormemente gli attancanti.
Per esempio una volta non si faceva distinzione fra fuorigioco passivo e attivo, l'arbitro fischiava sempre il fuorigioco, oggi invece si fischia solo il fuorigioco attivo e se l'attancate è in linea non si fischia il fuiorigioco, invece uno volta sio fischiava. Una volta non esisteva il fallo da ultimo uomo: il difensore che falciava l'attancante che stava andando in porto non veniva nemmeno ammonito. Oggi quando un difensore preferisce lasciare fare goal all'attancante, piuttosto che rischiare di fare un fallo da ultimo uomo che comporta il rigore e l'espulsione automatica.
Ed infine una volta il difensore in difficoltà poteva passar ela palla coi piedi al portiere, che la poteva raccogliere con le mani. Quindi era molto più facile per il difensore uscire da una situazione difficile, oggi invece il portiere non può toccare la palla con le mani, ma la deve rinviare in qualche modo e questo rende più difficile per il difensore fermare le azioni degli attacanti e lo spinge a commettere molti più errori.
Quindi tutte queste norme che sono cmabiate, hanno sicuramente avvantaggiato molto gli attancati a discapito dei difensori.
Se Messi evesse giocato ai tempi di Gentile, Scrirea, Baresi, Cabrini, Viercowood.. che l'avrebbe marcato a uomo, probabilmente non toccherebbe mai un pallone, altro che ti tic e ti tok. E alla prima entrata dura uscirebbe dal campo il lacrime.
Allo stesso modo se difensori come Ferri, Bergomi, Gentile, Viercowood giocassero al giorno d'oggi, non riuscirebbe mai finire una partita, verrebbero espulsi dopo 5 minuti di gioco!
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