Jessica2

il calcio sulle basi di oggi non dovrebbe esistere.. è solo diventato un altro giro di soldi.. che lo segue non ha ancora capito che non segue un vero gioco.. e alimenta quasto giro di soldi.. gli uomini sn solo le maionette di qualcosa che è molto più grande di loro.. porte chiuse per sempre

Alucard

Claudia89

Personalmente non ho mai avuto a che fare con un agente, ma la mia famiglia sì. Una volta abbiamo dovuto portare mia sorella in ospedale perché si era fatta male alla caviglia giocando, ma in autostrada c’era traffico e abbiamo preso la corsia preferenziale. La Stradale ci ha fermati, ma, vedendo il fazzoletto fuori dal finestrino, ci ha anche scortati in ospedale. Tanto per fare un esempio di giusto comportamento. Il considerare i poliziotti tutti stronzi è un luogo comune, che nasce soprattutto quando si è giovani e quindi quando, il più delle volte, non si ha abbastanza conoscenze per potersi permettere di dire “fate tutti schifo”. Hai appena giustificato la violenza degli ultras e questo lo trovo alquanto incredibile. Forse qualcuno non capisce che la morte di un ragazzo è diventata esempio di violenza collettiva. L’uomo che ha sparato lo ha fatto di SUA mano, cosa c’entra quella ventina di agenti feriti da quegli idioti di tifosi estremi?

Il Poliziotto è un INDIVIDUO. Se ha ucciso un ragazzo è giusto che sconti la sua pena, come conseguenza delle sue azioni. I tifosi INVECE hanno dimostrato deliberatamente che hanno un cervello troppo piccolo per capire che la Polizia non può rispondere degli errori di tutti i suoi agenti. Il più delle volte gli ultras non si fermano di fronte all’idea e alla possibilità, dunque, di creare scompiglio, come per loro natura, perchè sono sempre ed unicamente loro i promotori delle liti che, per forza di cose, costringono la Sicurezza a reagire. E anche questa volta hanno fatto casino per le città, assaltando per giunta la sede del Coni e dando fuoco a cassonetti e autobus. Sai cosa significa la parola “cassonetto”? Contenitore per l’immondizia. Senza i cassonetti le nostre città diventerebbero più pattumiere di quanto non lo siano già. E sai invece cosa vuol dire “autobus”? Mezzo pubblico. Quegli autobus che hanno distrutto erano miei come anche tuoi. Che cosa rappresenta distruggere un bene comune? Rappresenta pura CAFONERIA.

Se tu potessi solo avere la possibilità di unirti a loro durante le partite, sentiresti le varie organizzazioni di questi uomini muniti di manganello per ogni singola evenienza. Nel momento in cui un esaltato ti viene addosso con di tutto e di più ( basti pensare che per rompere il vetro blindato hanno preso il coperchio di un tombino ) tu poliziotto non sei così scemo da farti ammazzare, non credo che tu faresti di meno. Senza manganelli non c’è autodifesa purtroppo, ma ragionaci: la colpa di chi è? Degli ultras, perché se non andassero fuori di senno ( ammesso che quello che l’abbiano ) la Sicurezza non sarebbe costretta ad essere presente in ogni partita armata di manganelli.

Concordo pienamente!

“Sport” è amare la disciplina, “sport” è anche praticarla – per chi ne avesse la possibilità. “Sport” è seguire con orgoglio il progresso della squadra che in campo ha sempre saputo regalare grandi emozioni. Gli ultras, invece, devono vederla vincere per forza la loro squadra, perché una sconfitta porta con sé un significato troppo grande e profondo per dei perfetti idioti. Un sconfitta porta soprattutto alle mani, ed è così che nascono scontri tra tifosi di squadre diverse. Un vero amante del calcio rispetta l’esito della partita e segue quella successiva con più orgoglio di prima. Un ultras, invece, la volta successiva allo stadio porta con sé striscioni e soprattutto molto disprezzo. Inevitabile che nascano scontri violenti. I vetri spaccati, i fumogeni in campo e tanta delusione per uno sport che potrebbe rendere di più… alla fine della giornata resta solo questo.

Non amare il calcio, come nel mio caso, non vuol dire non pensare senza un minimo di comprensione a quanto ingiusto sarebbe impedire alle persone che la passione ce l’hanno nelle vene di andare in stadio, ma pensare con il senno di poi. Fin quando questi stadi rimarranno aperti, la situazione si ripeterà decine di volte ancora. Non c’è una soluzione ideale che possa riportare la serenità in campo, ma è necessario che una venga presa, dunque cosa fare? Aumentare la sorveglianza? Per incrementare anche l’ira degli ultras… O impedire l’accesso negli stadi? E’ amareggiante, ma quando si arriva a toccare il fondo una decisione non può non esserlo. Personalmente mi rimpiange molto dover dire - e quindi dover persare, prima di tutto - che la cosa migliore sarebbe seguire le partite solo in tv, ma è la realtà dei fatti a portarmi a questa conclusione. Visto e considerato che finora non siamo ancora riusciti a ridurre il fenomeno "scontri", non possiamo aspettare che la prossima volta ci scappi di nuovo il morto o il ferito, quindi, se rimedio non si trova, a mio parere è necessario sospendere il tifo negli stadi. Io sono favorevolissima all'arresto degli ultras che creino scompiglio, altrochè, ma questa mi sembra più una barzelletta che un dato certo: molto spesso non si va dentro neppure per omicidio, come possiamo pretendere che la gente si goda in santa pace una partita dal vivo?

A mio parere, il calcio è un giro di interessi che frutta milioni e milioni di euro all’anno, l’amore per lo sport ormai è ( quasi ) del tutto sfumato. Tanto più che molti giovani non sanno distinguere fede calcistica e denaro. Entrando nell’argomento, è uno schiaffo alla povertà ricevere fior di quattrini quando un netturbino, ad esempio, spazza in terra per il bene di tutti e questi soldi non sa neppure quanti siano. Considerazione personale, naturalmente. Senza alcuna offesa rivolta ai veri amanti del calcio.

cc74

Comincio con straquotarti questo!


Continuo...

Aldilà del fatto che l'inverno scorso hanno ucciso un poliziotto...che doveva fare allora l'esercito? Attaccare coi carrarmati le tifoserie???? 8O

Nessuno ricorda gli hooligans di Italia '90?
Allora, tutti chiamavano la polizia perchè erano delle bestie, 'ché siccome questi sono nostrani sono più piacevoli?

Ma come mi piace questa risposta...

Perchè con le mie tasse devo pagare un esercito tutte le domeniche per le partite?

Ma com'è che agli ultras non mancano mai i soldi per andare in giro a far casino? Spesso son dei ragazzotti, hanno tutti dei genitori debosciati che gli finanziano queste alzate d'ingegno? O c'è qualcun altro amante della mattanza che ci pensa a finanziarli?

Il G8? Com'è che in tanti momenti i black block erano da una parte e i poliziotti da un'altra? Mica sono quei disgraziati in divisa a scegliere dove andare, lo fa qualcun altro per loro, no?

Qualcuno ha già citato Pasolini: gli agenti, di qualsiasi arma siano, sono semplici persone che portano a casa uno stipendio. Ce ne sono di migliori o di peggiori, ma sono come tutti noi.

Grazie Claudia!

cc

inadatto

Bè ripeto anche io quanto detto da tanti altri .

Che il poliziotto in questione si sia comportato in maniera vergognosa e squallida è chiaro ( soprattutto pensando alla dinamica dell'incidente , dinamica che ormai è accertata nella sua atroce assurdità) ma è chiaro anche che come sempre generalizzare comporta degli errori.

Molti tra poliziotti e forze dell'ordine commettono abusi , molti si sentono un po' esaltati nel possedere un'arma ed è vero, ma ci sono anche motli altri ( la maggioranza credo) che invece interpretano il lroro mestiere con correttezza , lealtà, sacrifico e spirito di abnegazione

Le reazioni del mondo ultras( non tutto a dire il vero ma solo parte di esso) sono state ingiustificabili, tra l'altro per una volta che "avevano ragione"
sono così automaticamente passati dalla parte del torto...

khesiah

ina IO SONO CONTRO LA MENTALITA' ULTRAS
x quanto riguarda la polizia invece
sn la maggioranza ad essere esaltati...
non so in tutta l'italia ma a napoli ti assicuro che è così,
con i deboli sono forti e presuntuosi poi con i "più forti"
se la fanno sotto (chissà perchè)
quanto raccontai sul forum che stavo male (e tra l'altro tu sai il motivo)
mi rivolsi alla polizia...mi trattarono da schifo,litigavano tra loro per chi doveva fare la denuncia...mi rispondevano male...allora cacciai il forte carattere che c è in me ed iniziai a rivoltare (tutto questo dopo una violenza subbita) nn ho avuto l'appoggio delle forze dell'ordine e sn sicura che se mi sarei rivolta alla camorra avrei avute molte più soddisfazione...
la mia psichiatra fece anche una carta dove comunicava il mio problema ed il danno che questa persona mi aveva recato...
morale della favola???

NN HO SAPUTO PIù NIENTE
ED UN DISTRETTO INTERO DI POLIZIA SAPEVA L'ACCADUTO
ED UN DISTRETTO INTERO SI GRATTA LE PALLE!!!

QUESTO è IL MIO PENSIERO!!!
VIVIAMO IN UNO STATO DI MERDA SENZA PROTEZIONE POCHI SI SALVANO MA NN SO DOVE STANNO!!!

Kai

Ci risiamo con sti post inutili....l'italia è fatta dagli italiani e se gli italiani sono geneticamente delinquenti è normale vivere in una societa come quella attuale...vorrei poi dire che quel ragazzo morto era uno dei tanti bulletti di periferia... LINGUAGGIO NON TOLLERATO DALLA MODERAZIONE DEL FORUM



Hey khesiah, ma che sei di Napoli? :P

fabrizio

Se esiste un moderatore, vorrei chiedere qual è il suo compito.
Questo topic andava chiuso ore fa.
Moderare cosa vuol dire per voi?

inadatto

Non ce la faccio stavolta a non risponderti, non ce la faccio proprio...
Ma come ti permetti di dire queste cose? Ma come puoi ?

Lo conoscevi questo tipo? Sai chi era? Quello che faceva , come si comportava?
No! allora fai il piacere di tacere per una vota e piantala di giudicare senza conoscere

Kai

E se io non volessi farlo tu cosa mi fai?La bua?

Endless_solitude

io non conosco il fatto.non leggo i giornali e non mi informo mai su un cazzo.quindi potrebbe non valere su sto caso.ma per la poca conoscenza che ho, quelli si ammazzano e si pestano fra di loro.non vanno ad accoltellare le famiglie nelle case.o a pestare i vecchietti. :roll:

Claudia89

A volte a me da' fastidio che quando muore qualcuno alla tv venga intervistata gente che conosceva il poveraccio, perchè è normale che tutti dicano che era la persona più buona di questo mondo, mentre noi da casa non possiamo saperlo e, per quanto mi riguarda, tutti potrebbero essere dei delinquenti. Fatto sta che, non sapendolo per l'appunto, sto zitta nella mia impossibilità di conoscere i veri fatti e ascolto il tg. Quindi come si può giudicare qualcuno che non si ha avuto l'onore di conoscere? Ciò che si sa è solo che lavorava come dj al Piper ed aveva molti amici. Non so se si drogava. Non so se stuprava le donne. Non so se spacciava. Non so se rubava. Non so se mandava a fuoco i cassonetti, gli autobus e le macchine della gente. Non so se faceva a botte con gli altri. Non so se era razzista. Non so se faceva riti satanici. Non so più neppure come continuare! Perchè la lista potrebbe essere molto lunga. Quindi per favore, un minimo di rispetto... per lui come per chiunque sia estraneo alla nostra conoscenza.
E comunque, tutto il mondo è paese: c'è violenza ovunque. Credo che il male sia nato proprio con l'uomo, con l'esigenza di ammazzare le bestie per mangiare e, in alcuni casi, per ammazzarzi addirittura a vicenda in mancanza di animali e vegetali. Non è un caso che ad un certo punto si è sentita l'esigenza di riunirsi in villaggi che avessero delle leggi comuni da rispettare per limitare il grado di inciviltà. Altro che "Italiani tutti delinquenti".
Inoltre il compito della polizia non è quello di decimare la gente a colpi di pistola, che facciamo, ammazziamo a go' go'? Non si calma la violenza ricorrendo alla violenza, lo facevano gli antichi con la legge del taglione, ma è vero anche che gli antichi erano popoli guerrieri. Allora torniamo a fare come i Romani, magari torneranno di moda anche le arene con i gladiatori! Ah, pardon, quelli ci sono già... guardate agli ultras.

khesiah

perchè se fosse stao un drogato un razzista un satanico meritava una morte cosi?
bah!!!

allora tu ti droghi io poliziotto ti ammazzo
tu rubi io poliziotto ti ammazzo
tu sei satanico io poliziotto ti ammazzo...


non so se conosci la storia del g8
dove c'era un gruppo di PACIFISTI con i bambini
e durante la guerra che si facevano con i manofestanti vennero pestati i PACIFISTI + i bambini...


POI VOLEVO RISPONDERE ALLA PERSONA CHE HA CHIESTO DI FAR CHIUDERE IL TOPIC...
ALLORA SE SI PARLA DI ANDARE DALLE PROSTITUTE IL DISCORSO SI PUO FARE AL FORUM
ANCHE SE SI PARLA DI DROGA
E DI TANTE ALTRE COSE CHE NON CI AZZECCANO NIENTE CON IL FORUM...
SAI IO CM LO VEDO SPECIALMENTE PER VOI SOCIAL FOBICI IL FORUM?
U LUOGO DOVE SI PUO ANCHE PARLARE DI COSE CHE NELLA VITA COMUNE SI PARLEREBBE TRA AMICI CONOSCENTI ECC ECC
QUINDI NON CI VEDO NIENTE DI MALE DI PARLARE DI UNA COSA DOVE STA DISCUTENDO TUTTA L'ITALIA









KAI POI TU SEI UN INCROCIO TRA UNA CAPRA E UNA GALLINA
E SINCERAMENTE MI FAI MORIR DAL RIDERE!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:






scusate gli orrori ortografici ma mi scoccio di rileggere nn lo faccio mai!

melisenda

[quote="khesiah"]
POI VOLEVO RISPONDERE ALLA PERSONA CHE HA CHIESTO DI FAR CHIUDERE IL TOPIC...
ALLORA SE SI PARLA DI ANDARE DALLE PROSTITUTE IL DISCORSO SI PUO FARE AL FORUM
ANCHE SE SI PARLA DI DROGA
E DI TANTE ALTRE COSE CHE NON CI AZZECCANO NIENTE CON IL FORUM...
SAI IO CM LO VEDO SPECIALMENTE PER VOI SOCIAL FOBICI IL FORUM?
U LUOGO DOVE SI PUO ANCHE PARLARE DI COSE CHE NELLA VITA COMUNE SI PARLEREBBE TRA AMICI CONOSCENTI ECC ECC
QUINDI NON CI VEDO NIENTE DI MALE DI PARLARE DI UNA COSA DOVE STA DISCUTENDO TUTTA L'ITALIA




quote]


quoto hai ragione

Claudia89

Esatto, pienamente d'accordo.

Questa cosa vorrei saperla pure io! I veri ultras le partite le seguono tutte, magari cerco di non parlare in modo troppo generale però per la maggior parte dei casi la folla che crea disordine allo stadio è sempre la stessa.

[ Ma assolutamente grazie a te! Mi fa piacere che il mio pensiero sia stato apprezzato così tanto. ]

Riflettiamo poi sul fatto che è necessario che esista un Corpo di Polizia. E' impensabile che gli stadi siano lasciati allo sbaraglio, si corre il rischio che la gente si faccia male davvero. E non parlo di soli ferimenti. E' impensabile che non esista un Commissariato o una Questura ai quali rivolgerci in caso di bisogno. E' impensabile che se ci rubano la macchina non possa essere fatta denuncia così come in caso di violenza, e personalmente mi rammarica molto Khesiah il comportamento che hanno avuto con te. Inoltre la Polizia si compone di più reparti, da quella stradale a quella investigativa, senza tralasciare la polizia postale. Così come sono importanti anche i carabinieri e i finanzieri. E vi assicuro che gli agenti che sanno fare per bene il loro dovere sono un esempio di diligenza; agenti che per il posto hanno dato molto all'attività di preparazione. Non pensiamo solo ed esclusivamente a chi sbaglia, perchè è troppo facile puntare il dito contro di lui in quanto accusabile, e anche perchè così facendo non daremmo il dovuto rispetto a chi invece il suo lavoro lo sa fare bene.

Endless_solitude

se volete farvi una canna, dar fuoco ad autobus e casonetti, o diventar satanisti, mi raccomando munitevi di giubotti antiproiettili.perche la polizia vi spara all istante appena vi incrocia per la strada . :lol:

Claudia89

Innanzitutto ti prego di rileggere il mio post perchè stavo esprimendo il mio pensiero contrario a quello di Kai, che ha fatto delle considerazioni azzardate sul ragazzo che è morto. Ho detto semplicemente che, non sapendo se faceva tutte quelle cose, non posso dire che fosse un delinquente, quindi me ne sto zitta, come dovrebbe fare anche qualcun'altro. In più, ho anche detto che non condivido la violenza, per cui quello che hai appena scritto me lo stai mettendo in bocca tu.

Stiamo ammettendo che nel mondo ci sono molti balordi? E bhè, è la scoperta dell'acqua calda? Hai per caso presente un Signore chiamato Hitler che dava ordine ai suoi militari di deportare la gente? E delle violenze su donne e bambini da parte di militari durante la guerra? Io non ho mai esplicitato che non esista il male, anzi.

Redman

Ultimamente va di moda nominare il moderatore
"Ma il moderatore dov'è?"
"Ma il moderatore cosa fa?"
"Ma il moderatore perchè non chiude"
ma sti cazzi? 8)

Il moderatore...anzi i moderatori agiscono in un determinato modo, ovviamente nel modo che reputano piu giusto...devono ascoltare gli utenti ma non possono star dietro ad ogni richiesta.
Se tutti noi esponessimo le nostre idee seppur forti in maniera educata i moderatori non dovrebbero far nulla.
Questa discussione è sopra le righe ma molti riescono ad esporre i propri pensieri senza dover per forza esagerare.
Quindi non mi sembra giusto che per colpa di qualcuno che straparla o che non conosce l educazione poi ci debbano andar di mezzo tutti chiudendo un intera discussione.

PS.Kai ti ricordo che non sei stato riammesso perchè ci mancavano le tue buone maniere. 8)

Kai

----------------------------------ma che cazzo centra che esiste il male contapposto al bene con il fatto che un discotecario venga ammazato da un poliziotto!!
Se era un santo non se ne andava in giro all'alba con degli altri teppisti visto che poko prima lavorava in un luogo di perdizione ed era stanco morto....poi voglio vedere se siete cosi religiosi da perdonare quelli che fanno si che io non posso bere neanke un bicchiere di vino xke x colpa dei drogati da discoteca lo stato militarizza il traffico stradale e ti tolgono i punti x un goccio di alcol e mi paragonano con i loro pregiudizi a quegli sballati che amano la vida loca.... :evil:

Claudia89

Grazie della mancanza di rispetto eh. Che mi scivola addosso. Kai, io non ti conosco ma anche se ti conoscessi trovo che sarebbe poco educato e piuttosto cafone riferirmi a te in questi termini. Poi naturalmente fai tu, comunque se continui il mio rispetto finisce lì dove finisce il tuo, non so se è abbastanza chiaro. Detto in modo pacato e senza lo scopo di creare scompiglio, perchè a me piace molto parlare in modo tranquillo tutti insieme confrontando i nostri punti di vista. In fin dei conti è questo che si fa in un Forum. Per rispetto di tutti e anche dei moderatori che altrimenti dovrebbero intervenire e per loro non è divertente chiudere le discussioni...

Riguardo al fine apprezzamento che hai fatto, ti schematizzo i miei collegamenti:
1) tu hai detto che l'Italia è un paese di delinquenti ed io ho trovato questa tua affermazione molto sciocca perchè delinquenza e violenza si trovano ovunque ( non credere che se vai in Gran Bretagna, America, Australia o ovunque tu voglia non ci sia qualche pazzo o esaltato che ammazzi la gente. Guarda al ragazzo che pochi giorni fa ha ammazzato dei studenti - giorni prima si era anche filmato mentre si esercitava con la pistola );
2) di conseguenza, ho espresso un parere personale che andava a ritroso nel tempo. Un pò di storia mi sembra che non faccia mai male. Come si ammazza oggigiorno, si ammazzava pure un tempo, solo che noi siamo, o meglio, dovremmo essere, un popolo civile. Nulla che non sia alieno da capire.

Riguardo al ragazzo invece credo che tu non abbia sentito bene i notiziari. Il ragazzo si trovava nella sua auto, stava ripartendo dall'Autogrill per andare a vedere la partita della Lazio, per la quale tifava. Nel parcheggio degli altri ragazzi si stavano azzuffando ma non era una "folla in delirio" nel vero senso del termine, piuttosto un gruppetto. La pattuglia del poliziotto che ha sparato si trovava nel parcheggio dello stesso Autogrill ma in carreggiata opposta. Da lontano hanno intuito il pericolo di una grossa lite e questo folle è intervenuto sparando dalla distanza di ben 8 corsie due colpi. Uno in aria per richiamare la direzione, uno ad altezza uomo. Quest'ultimo colpo purtroppo ha colpito a morte questo Gabriele, che non c'entrava nulla, e cmq, anche se fosse stato coinvolto non è così che si reagisce. Poi, oltre a non aver capito come sono andate le cose, tu stai mettendo sulla brace un mucchio di roba, compreso il ritiro della patente, che in questa storia non c'entra nulla.