Originariamente inviata da Antares93

Ma il tasso di cambio di che?

Se giorno tot si esce dall'area Euro il tuo debito verrà convertito in Lire, stop. Successivamente la Banca mica potrà decidere di indicizzare il tuo debito ad una valuta a caso. Allora tutte le banche europee avrebbero potuto indicizzare il debito rispetto alla Sterlina e sai quanto di guadagnavano?
Già oggi se lo Yen si deprezza a te non cambia nulla. Non capisco perché dovrebbe cambiare quando anche l'Euro sarà moneta estera.

Originariamente inviata da DownwardSpiral2

Da cambiare tutto affinchè nulla cambi a non cambiare nulla affinche tutto continui così. Gattopardo 2.0

Originariamente inviata da Antares93

Ma lo dice il servizio stesso che questa è stata una truffa bella e buona della banca, non capisco cosa questo abbia a che vedere con la questione dell'uscita dall'Euro. Mica la banca può decidere, a mutuo già contratto, di cambiare le regole del contratto stesso, sarebbe illegale. Il mutuo tu lo estingui in parecchi anni, ma la nascita del debito risale al giorno in cui tu firmi il contratto, mica ogni mese te assumi un nuovo contratto.

Originariamente inviata da Antares93

Iniziamo col dire che l'autore dell'articolo da te linkato è laureato in scienze politiche. Quindi le sue conoscenze economiche lasciano molto a desiderare, cosa che peraltro, si evince da una lettura dell'articolo.

L'articolo da te citato non dà neanche un dato, figurati quanto possa essere preso sul serio. Una speculazione enorme sul nulla. Secondo quale principio ci sarebbe l'inflazione a doppia cifra? avrebbe dati a conferma di questa balla?
La paragona addirittura all'inflazione degli anni '70 e '80, che non ha nulla a che vedere con una situazione simile. Paragona la situazione al Venezuela, Paese che ha problemi enormemente superiori rispetto a quelli italiani e la cui crisi non è dovuta alla propria valuta, un Paese che vorrei ricordare è la 63esima economia al mondo. Paese che inoltre è totalmente dipendente dall'estero dal momento che ha un'economia basata esclusivamente sull'esportazione di petrolio e che quindi è soggetto in modo esagerato, alle oscillazioni del prezzo del greggio.
Sulla questione de mutui ignora totalmente l'ipotesi che il mutuo sia stato contratto a livello nazionale, quindi ignora il 99% dei casi.

Parla di Lira che non potrebbe tenere il passo dell'Euro tedesco. Ignora però, o per meglio dire, finge di ignorare perché ciò non gioverebbe all'intenzione di quell'articolo, che in una situazione di Lira debole come da lui ipotizzato, l'export italiano farebbe toccare numeri esagerati, rubando una quota enorme di export alla Germania stessa, principale concorrente del Bel Paese. E tutto ciò finirebbe, nell'arco di pochi mesi ad avere un tasso di cambio stabile.

Originariamente inviata da Antares93

Che articolo avrei citato io?

Te hai detto che bisogna pagare in Euro, io ti ho riportato l'art. del CC che dice cosa diversa, punto.

Originariamente inviata da Antares93

Ovvio che la truffa è esclusivamente non aver spiegato ai clienti che il mutuo era indicizzato, e soprattutto, gli effetti dell'indicizzazione.
Così come la truffa delle obbligazioni subordinate delle banche popolari (tra cui l'Etruria) è stata tale perché non si sono informati i clienti.
Le obbligazioni subordinate, come i mutui indicizzati non sono in quanto tali strumenti che servono a truffare la gente. Sono semplicemente opzioni più speculative, motivo per cui, in quei casi alcune famiglie sono state rovinate.

Ma una banca non può affibbiarti un mutuo indicizzato senza il tuo consenso. Motivo per cui non ha senso portare questo esempio.

Originariamente inviata da Dedalus

Prima conferenza postvoto: Il nemico? La sinistra.

Non si avrà un lavoro, non si avrà un futuro, non si avrà alcuna rete di sostegno welfaristica, non si avrà più un meridione come terra da poter — nonostante tutto — amare, si sarà pieni di paranoie e rancori fantasmatici, ma ehi!, potranno rivalersi contro gli studiati e le ventenni che non hanno unico scopo nella vita quello di accostarsi all'idealtipo della massaia rurale.
Immagino che sia davvero tanto gratificante.

Originariamente inviata da Dedalus

Prima conferenza postvoto: Il nemico? La sinistra.

Non si avrà un lavoro, non si avrà un futuro, non si avrà alcuna rete di sostegno welfaristica, non si avrà più un meridione come terra da poter — nonostante tutto — amare, si sarà pieni di paranoie e rancori fantasmatici, ma ehi!, potranno rivalersi contro gli studiati e le ventenni che non hanno unico scopo nella vita quello di accostarsi all'idealtipo della massaia rurale.
Immagino che sia davvero tanto gratificante.

Originariamente inviata da Dedalus

Ecco perché pregava la Madonna.

Originariamente inviata da Antares93

Basterebbe ridurre la quota di debito pubblico in mano ai debitori esteri, cosa non troppo complicata se davvero l'obiettivo fosse quello.

Originariamente inviata da E. Scrooge

Per chi volesse informarsi sul tema euro:

Originariamente inviata da lauretum

Da quello che ho scritto, non ho nulla da rimproverare ai 5s , hanno fatto quanto dovevano, e gli errori si fanno nessuno è perfetto

Allo stesso modo non avrei nulla da rimproverare al csx se avesse combattuto realmente silvio (conflitto interessi e leggi anticorruzione, quando potevano)

Contro gli umori di un popolo barbaro non è che puoi fare miracoli, fai quello che puoi ,se poi basta riempire una bacheca facebook di facce negre e di proclami razziali per prendere il controllo del paese, amen ,di maio non deve certo scusarsi o autocriticarsi per questo

Originariamente inviata da silenzio

Lega, anche se per un attimo sono stato tentato di votare Fratelli d'Italia.
La Meloni è come la Fiesta, mi tenta tre volte tanto!

Originariamente inviata da Antares93

Ovviamente.
Come potrebbero i paesi danneggiati da una situazione simile poterla limitare? non hanno possibilità di adottare politiche monetarie che pongano un freno a quella situazione ipotetica. E d'altronde, questo è ovvio già oggi, dal momento che sono anni che ci pensa la Germania, violando le regole europee, a fottere la bilancia commerciale degli altri paesi dell'UE.
Soltanto le istituzioni dell'UE potrebbero contrastare quel tipo di situazione, peccato però, che neanche in situazioni ben peggiori abbiano optato per la svalutazione dell'Euro, e di certo, non lo farebbero nel caso di uscita dell'Italia dalla moneta unica.

L'ipotesi dei dazi non è neanche da prendere in considerazione. In primo luogo, per imporre dazi nel 2019, devono sussistere situazioni ben più gravi di uno svantaggio economico. In secondo luogo, i dazi avrebbe interesse ad imporli soltanto l'UE, e mi dispiace, ma allo stato attuale l'UE (soprattutto dopo che, come nell'ipotesi, dovesse essere priva sia della Gran Bretagna che dell'Italia) non ha un peso geopolitico così elevato da potersi permettere di applicarli ad un Paese con un Pil pari a quello italiano. In terzo luogo applicare i dazi alle merci italiane, inasprirebbe i rapporti tra Italia e UE e sarebbe un clamoroso aiuto per USA e Russia, dal momento che, un tale comportamento spingerebbe l'Italia nella sfera d'influenza di una delle 2 potenze, finendo per indebolire ulteriormente l'UE.

Per le materie prime vale il discorso di poco fa. Se sono risorse necessarie alla produzione di merce che poi va esportata, il problema non si pone neanche, dal momento che il prezzo sui mercati esteri sarà calcolato anche in base al prezzo delle materie prime, e una qualsiasi impresa con un minimo di solidità, può permettersi un piccolo sovrapprezzo iniziale. Il resto vien da se, se aumentano le esportazioni, e in presenza di una moneta più debole dell'Euro è cosa ovvia, l'economia di un Paese è destinata a crescere. Cresce l'economia, la moneta si rafforza, il tasso di cambio si stabilizza.
Chiaro, nessuno dice "basta poco che ce vo" ed è altrettanto chiaro che qui cerco di semplificare più che posso i concetti, ma non ha senso continuare a raccontare che l'Italia non è in grado di sostenere una propria moneta. Così come non ha senso fare paragoni con il Venezuela o con l'Argentina. L'economia italiana è molto più simile a quella britannica piuttosto che a quella dei 2 paesi sudamericani, e chi finge di ignorare questo fatto o è in malafede o parla ripetendo frasi altrui ignorando la verità. Potrebbe esserci un'unica obiezione, il debito pubblico britannico è inferiore a quello italiano, e questo è vero. Allora potremmo prendere come secondo esempio il Giappone, pur facendo le dovute distinzioni. Il Giappone può vantare un terziario ben più sviluppato di quello italiano, però ha anche un debito pubblico esageratamente più grande. E anche in questo caso, l'economia italiana è molto più simile a quella giapponese piuttosto che a quella dei 2 paesi sudamericani, sia da un punto di vista di formazione del Pil, sia da un punto di vista strutturale.

Originariamente inviata da silenzio

Comunque se e quando andremo alle elezioni anticipate (cosa molto probabile vista la delusione dei sostenitori del M5S) quasi certamente Lega e Fd'I si presenterano in coalizione.
Forza Italia invece l'accetterò nella coalizione solo se butteranno finalmente fuori quel pervertito Grande Corruttore di Berlusconi.

Originariamente inviata da silenzio

Riguardo l'Europa di Bruxelles comunque la penso esattamente come Marcotti, è una maledizione da cui liberarsi prima possibile.
Anche se non penso che sarà necessaria una "Italexit", secondo me quel bel castello di menzogne e dittatura che ci hanno propinato ormai trent'anni fa collasserà prima della fine di quest'anno, quindi...