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Visualizza i risultati del sondaggio: Chi voterai alle Europee? (Rispondi solo se certo!)
Indeciso 12 23.08%
Movimento 5 Stelle 9 17.31%
Lega 8 15.38%
Partito Democratico - Siamo europei 9 17.31%
Forza Italia 0 0%
Fratelli d'Italia 1 1.92%
+Europa - Italia in comune / I Verdi - Europa verde 6 11.54%
La Sinistra 2 3.85%
Casapound Italia - Destre unite / Forza Nuova 1 1.92%
Partito Comunista 4 7.69%
Chi ha votato: 52. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 27-05-2019, 18:30   #141
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io comunque sto aspettando un serio commento sui risultati delle elezioni da parte dei due vicepremier, specialmente da parte di quello che le ha perse in maniera ben più pesante di ogni previsione (la caratura di uno statista si vede nei momenti più difficili).
Dite che chiedo troppo?
Eheheh cvd
Vecchio 27-05-2019, 18:37   #142
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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Ovvio che succede, e proprio per questo un'eventuale uscita dall'Euro deve essere preceduta da determinate azioni volte a ridurre l'impatto iniziale della notizia.
Ma che uscire dall'Euro voglia automaticamente dire Venezuela è una balla colossale.
Automaticamente no, il tempo di stampare le banconote da un milione di lire cadauna
Vecchio 27-05-2019, 18:39   #143
Esperto
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Altro luogo comune privo di fondamento. Basterebbe aprire il Codice Civile per rendersene conto.
Art. 1277 CC
I debiti pecuniari si estinguono con moneta avente corso legale nello Stato al tempo del pagamento e per il suo valore nominale .

Se la somma dovuta era determinata in una moneta che non ha più corso legale al tempo del pagamento , questo deve farsi in moneta legale ragguagliata per valore alla prima .
Se usciamo dall'euro, l'euro non ha più corso legale?

-.-
Vecchio 27-05-2019, 18:40   #144
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L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio

Paesi come il Regno Unito, la Svizzera, la Norvegia, la Danimarca, il Giappone non hanno l'Euro e tutto va bene, chissà perché invece l'Italia, che è l'ottava forza economica al Mondo non può averla.
...oppure l'Albania, la Serbia, la Moldavia, la Romania, la Bulgaria. Presto faremo compagnia a questi paeselli.
Vecchio 27-05-2019, 18:45   #145
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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Davvero davvero te lo devo spiegare?
Se puoi farlo in modo elementare, prego, sennò lascia perdere
Vecchio 27-05-2019, 18:48   #146
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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Davvero stai paragonando l'Italia, che è l'ottava economia mondiale, a Paesi, che non sono neanche tra i primi 85 per PIL?
Considerata la corruzione, mi chiedo come fai tu a paragonarla a paesi che non siano questi o quelli dell'america latina

Lasciati a noi stessi senza un controllore (europa)a monte, che fine facciamo?

Davvero hai fiducia in questo paese che per corruzione è tipo il messico?
Vecchio 27-05-2019, 18:49   #147
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Come ho scritto altrove questa nuova lega è molto simile al primo m5s, entrambi hanno costruito consenso intercettando la rabbia

Le differenze stanno che la rabbia incanalata dai 5s era legittima e volta contro chi ha creato 2 mila miliardi di debito e magnato tutto (csx e cdx) tra cui il nostro futuro

La rabbia incanalata dalla Lega è artefatta, l'hanno creata contro i migranti e contro chi vuole farci invadere (kyenge, boldrini ecc.ecc.) e cavalcata

da qui la matrice delinquenziale, contro la matrice onesta dei 5s

Il volere i delinquenti non è consapevole ma frutto di ignoranza come si scrive da mesi e mesi

Ma dato non siamo più analfabeti come nel 1200 , non è una scusante

Ecco la spiegazione, ora ovviamente dirai tutto il contrario di quanto ho detto, per mettere gli odiati 5s in peggiore luce della lega
Non è che dico il contrario, anzi mettiamo che sia tutto vero quanto sopra.
Solo non capisco come mai in un solo anno sia così facile incanalare la rabbia prima di qua e poi di là. Se laggente è ignorante nel 2019, poteva mai essere consapevole nel 2018? E' questo che non mi spiego.
Anche perché Di Maio ha continuato praticamente fino a ieri a dire che qualsiasi cosa non andasse era colpa dei governi precedenti, quindi la "strategia" di cui parlavi ha continuato a usarla. Come mai adesso non funziona più? I migranti (che già nel 2018 erano in diminuzione) tirano di più? Ma la Lega faceva propaganda contro i migranti già nel 2018, come mai non ha fatto il botto già l'anno scorso? Ricordo che la Lega in termini assoluti è passata da poco più di 5 milioni di voti a poco più di 9 milioni, i 5S hanno fatto circa il contrario.
Da qualsiasi parte la si voglia vedere, i conti non tornano IMO. Mi pare evidente che i 5S si siano giocati un "bonus fiducia" bello grosso con le loro incoerenze e inconcludenze. L'unica cosa su cui hanno tenuto il punto, a parte le tardive prese di posizione di Di Maio dell'ultimo mese e mezzo, apparse per lo più strumentali in chiave elettorale, è stato il reddito di cittadinanza. Che però, al di là dell'efficacia o meno, appare a molti come una misura puramente assistenzialistica che si configura quasi come un voto di scambio al Sud (non che lo sia, ma mi pare che sia percepito spesso così, mentre invece nessuno si chiede cose analoghe riguardo alle roccheforti della Lega, visti anche gli ultimi scandali tipo Legnano).
Quindi da una parte un M5S ondivago sui princìpi-base che lo hanno caratterizzato dalla nascita (Siri dimissionato, Salvini salvato) e "assistenzialista", dall'altra una Lega che "tiene il punto" su migranti e sicurezza (oltre che su quota 100 e forse su TAV e flat tax). Questo IMO ha da una parte alienato diverse simpatie di chi poteva votare 5S e si è astenuto, e dall'altra invece si è visto un elettorato compattato dal capitone che marciava a testa bassa.
Anche solo in termini di comunicazione (ma non solo), la dirigenza 5S dovrebbe farsi un esame di coscienza. L'unica cosa su cui possono invocare delle attenuanti è che mediamente accontentare l'elettorato della Lega è più facile che accontentare il loro, ma allora risultano tanto più scellerate certe esultanze fuori luogo come quella del famoso balcone e certe scelte che avrebbero imposto più coraggio e invece sono state affrontate in una maniera che gattopardesca è dir poco.

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Alla luce di ciò , è evidente che questo gioco non potrà durare molto e prima o dopo scoppierà in faccia al ministro dell'odio, nulla che poggi su fondamenta così malefiche può durare
Speriamo, ma nel frattempo il tempo passa e le esigenze dell'Italia non aspettano.
Vecchio 27-05-2019, 18:51   #148
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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Guarda, è italiano, se non lo capisci non posso farci nulla...
E trattandosi del C.C. la norma è scritta in modo da essere facilmente interpretabile.
Allora perche tanta gente è stata rovinata dai mutui indicizzati al franco svizzero?

Tale valuta non ha corso legale in Italia
Vecchio 27-05-2019, 18:51   #149
Esperto
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Eheheh cvd
Dovresti essere più interessato tu di me.
Dopo una batosta del genere così inaspettata mi aspetterei che il capo politico del mio partito parli ai suoi elettori, è una forma di rispetto, un modo per considerarvi dei cittadini e non dei bancomat di voti.
Vecchio 27-05-2019, 18:53   #150
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Davvero stai paragonando l'Italia, che è l'ottava economia mondiale, a Paesi, che non sono neanche tra i primi 85 per PIL?
Sì, è quello a cui puntiamo: poi non dirmi che in certe zone d'Italia la situazione economica non sia simile ai paesi citati.
Ah infine faccio la leghista anni '90: Italia ottava economia mondiale o NORD Italia ottava economia mondiale?
Vecchio 27-05-2019, 18:57   #151
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Dovresti essere più interessato tu di me.
Dopo una batosta del genere mi aspetterei che il capo politico del mio partito parli ai suoi elettori, è una forma di rispetto, un modo per considerarvi dei cittadini e non dei bancomat di voti.
Da quello che ho scritto, non ho nulla da rimproverare ai 5s , hanno fatto quanto dovevano, e gli errori si fanno nessuno è perfetto

Allo stesso modo non avrei nulla da rimproverare al csx se avesse combattuto realmente silvio (conflitto interessi e leggi anticorruzione, quando potevano)

Contro gli umori di un popolo barbaro non è che puoi fare miracoli, fai quello che puoi ,se poi basta riempire una bacheca facebook di facce negre e di proclami razziali per prendere il controllo del paese, amen ,di maio non deve certo scusarsi o autocriticarsi per questo
Vecchio 27-05-2019, 19:13   #152
Esperto
L'avatar di badwolf
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Altro luogo comune privo di fondamento. Basterebbe aprire il Codice Civile per rendersene conto.
Art. 1277 CC
I debiti pecuniari si estinguono con moneta avente corso legale nello Stato al tempo del pagamento e per il suo valore nominale .

Se la somma dovuta era determinata in una moneta che non ha più corso legale al tempo del pagamento , questo deve farsi in moneta legale ragguagliata per valore alla prima .
Se la somma dovuta era determinata in una moneta che non ha più corso legale al tempo del pagamento (2), questo deve farsi in moneta legale ragguagliata per valore alla prima.
Vecchio 27-05-2019, 19:30   #153
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L'avatar di Loner
 

Vecchio 27-05-2019, 19:43   #154
Esperto
L'avatar di badwolf
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Quindi? è normale questo. Non ci crederai, ma succede questo anche quando si tratta di affari internazionali...

io non capisco se ci sei o ci fai, l'articolo che hai citato per smentirmi dice esattamente quello che dicevo io.


Il mutuo lo dovró pagare in lire, ma con il corrispettivo in euro, e piu la lira si svaluta piu dovró pagare in lire


quindi "Altro luogo comune privo di fondamento" tanto per dire che dico cavolate tienitelo per te.
Vecchio 27-05-2019, 20:13   #155
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Da cambiare tutto affinchè nulla cambi a non cambiare nulla affinche tutto continui così. Gattopardo 2.0
Vecchio 27-05-2019, 20:21   #156
Esperto
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Quindi? è normale questo. Non ci crederai, ma succede questo anche quando si tratta di affari internazionali...
Ma ci stai prendendo in giro?

Prima dici che la lira è bella perché la puoi svalutare abbestia, poi se ti si obietta "e i mutui in euro da pagare con una moneta che vale ben poco?", rispondi no problema !
Vecchio 27-05-2019, 20:27   #157
Esperto
L'avatar di badwolf
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Evidentemente ci sono.
Te hai detto che chi ha un mutuo dovrà pagare in Euro. Falso.
Dovrà pagare in Lire al tasso di cambio, cosa scontata e cosa ben diversa da ciò che dici te.



ahahahahahahahahah


la differenza dove sta di grazia ?
Vecchio 27-05-2019, 20:35   #158
Esperto
L'avatar di badwolf
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Che la percentuale di patrimonio necessaria ad estinguere il debito non varia?

esatto, non varia ogni mese dovró XXX euro alla banca.



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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio


E che una volta fissato il tasso di cambio non si è più soggetti alle fluttuazioni ordinarie delle due valute?

una volta fissato il tasso di cambio ? guarda che il muto lo si paga ogni mese e ogni mese si sará soggetti al tasso di cambio....
Vecchio 27-05-2019, 20:39   #159
Esperto
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Che la percentuale di patrimonio necessaria ad estinguere il debito non varia?
E che una volta fissato il tasso di cambio non si è più soggetti alle fluttuazioni ordinarie delle due valute?
Ripeto la domanda

Perché hanno rovinato la gente coi franchi svizzeri, se come dici tu le cose non cambiano?
Vecchio 27-05-2019, 20:45   #160
Esperto
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Chi ha rovinato la gente coi franchi svizzeri?
e cosa si intende con gente?
Intendo questo, i mutui fraudolenti indicizzati in franchi svizzeri, paghi non solo il mutuo ma anche la fluttuazione della valuta, al contrario di quello che sostieni

La stessa cosa avverrebbe se hai la lira e devi pagare il mutuo in euro , a maggior ragione se la svaluti (che tu indicavi come forte vantaggio di avere la lira)

https://youtu.be/amhRMqL9-yU
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