bardamu

Sono state entrambe ideologie che hanno causato milioni di morti, su questo non si discute.
Le vittime del nazismo però subirono le conseguenze di quella che veniva considerata una "colpa genetica", ovvero l'appartenere ad una presunta razza inferiore (ebrei, gay, rom, minorati mentali ecc.). Non erano solo gli oppositori del regime a venire uccisi. Quello del nazismo è stato un genocidio, mosso da idee intrinseche all'ideologia stessa.

Il comunismo, come ha scritto korallo, ha alla sua base una teoria economica e una rilettura della storia come lotta di classe, il cosiddetto materialismo storico. Il fatto che nel '900 ci siano stati più comunismi, rende tale ideologia più malleabile ed adattabile. C'è nell'ideologia comunista, la possibilità di scorporare in qualche modo le idee che la compongono. Da qui traggono origine le letture un po' forzate che vedono Cristo come il "primo comunista della storia" o che rileggono certi eventi del passato in quella chiave (per esempio il movimento anabattista nel '500).
Di nazismo invece ce n'è stato uno solo, identificabile totalmente nella figura di un uomo e delle sue idee.

Fare un revival dell'ideologia nazista al giorno d'oggi significa versare benzina sulla xenofobia latente, su tutta la paura del diverso, che nella società d'oggi è tutt'altro che estinta.
Il razzismo è una realtà concreta, gli anni di piombo sono il passato. Le nuove brigate rosse, seppur certamente condannabili, sono un fenomeno nemmeno lontanamente paragonabile al conflitto sociale tra i "diversi" e gli "ariani moderni" (quelli che in America chiamano WASP).
Oggi a sognare ad occhi aperti una rivoluzione proletaria sono rimasti in pochissimi, senza alcun peso politico. Il grosso dei partiti che partirono da quell'ideologia si è del tutto omologato alle leggi della democrazia.

Il problema non è tanto chi è nostalgico della dittatura fascista o chi sogna un'anacronistica rivoluzione proletaria, ma chi porta avanti idee xenofobe e razziste, che esulano dall'adesione o meno a certi ideali e condannano senza appello chi non ha scelto di essere quello che è, perchè a differenza dei primi, questi ultimi trovano terreno fertile e sono realmente pericolosi.

Redman

Cmq questo non è un post dedicato alla politica 8)

MarcheseDelGrillo

Ciao a tutti,

premetto che non mi reputo nè fascista nè comunista, semplicemente perchè credo che siano estremismi superati. Poi anche io ho una mia posizione politica, ma non credo debba interessare in un forum dove si parla d'altro.

Qui dentro siamo tutti accomunati da problemi di natura relazionale-sociale (con varie gradazioni, certo: semplici timidi, sociofobici, supersociofobici..) e da tutto ciò che questi problemi possono comportare...

LA POLITICA DOVREBBE RESTARE FUORI!

Sì, viva la libertà d'espressione ma non è questo lo scopo del forum! Bisognerebbe regolamentare la cosa... dovrebbero essere vietati nick, avatar e argomenti che possano ricondurre in qualche modo all'apologia o alla critica politica...

FUORI LA POLITICA DAL FORUM!

inadatto

Qualche altro luogo comune?

rivox

secondo me si tratta solo di uno sfogo di un adolescente che purtroppo si sente solo,per cui si è aggrappato a motti ed inneggiamenti propri di una tra le tante ideologie negative.

poteva pure inneggiare all'anticristo come fanno in tanti.

non avete capito che ha bisogno di un'identità di appartenenza,seppure solamente ideologica,in realtà non penso sia una cattiva persona,altrimenti non si interesserebbe ad un forum come questo.

sono daccordo sul non fare politica qui dentro,ma non incazziamoci se ogni tanto qualcuno fà qualche sparata... :wink:

JohnReds2

Mi rifiuto di parlare di teoria e di storia del comunismo e nazismo in questa sede, mi sembra di essere all'asilo.

Comunque voglio farvi un'appunto ai buontemponi che si lanciano in scandalose difese delle opinioni, paragonando INDECENTEMENTE(vergognatevi) nazismo e comunismo, voglio fare un esempio semplice semplice.

Qui si tratta di far rispettare la legge, capito? la legge E LA COSTITUZIONE FONDANTE DEL NOSTRO PAESE indica come illegali e incostituzionali qualsiasi apologia di nazismo, fascismo, razzismo, sessimo.

Quindi, se siamo in un paese civile CHE RISPETTA LA LEGGE E LE PROPRIE BASI DELLA CONVIVENZA, tali tematiche vanno trattate per quello che sono: ovvero attacchi ILLEGALI E QUINDI PERSEGUIBILI alla nostra società e alle sue basi.


EDIT: nonostante tutti questi buoni motivi, io tolleravo tripl per la sua condizione, come giustamente di rivox, per il rifugio che la sua ideologia gli dava. Penso che le leggi possano essere sospese in questo luogo, per motivi evidenti.

Anche se a causa dei suoi ripetuti attacchi a certi utenti, penso avesse sforato il limite, ma questo giudizio sta a chi ha subito questi attacchi e quanto si è sentito offeso.

Chioccioccolata

Oddìo,sinceramente fra il frequentare questo forum ed essere automaticamente una "brava persona" ce ne corre,penso.

inadatto

Veramente a dirla tutta la costituzione dice solo questo:

XII disposizione transitoria:

È vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista.


Mi sembra un bel po' diverso.
E comunque , senza mettere in mezzo il nazismo che non c'entra nulla e che non è stato una esperienza italiana , dire che le due ideologie che hanno contraddistinto il 900, ovvero fascismo e comunismo siano solo "violente" e condannabili in toto mi sembra riduttivo: al limite ci sarebbe da disquisire sulla applicazione pratica della ideologia , ma entrambe le ideologie contenevano , a mio parere, anche elementi positivi o sui quali vale la pensa riflettere

rivox

per Chioccioccolata - non hai capito:volevo dire che se uno frequenta un forum come questo è predisposto ad una certa introspezione,non che sia uno stinco di santo... :wink:

JohnReds2

Non rispondo alle tue disquisizioni che giudico sbagliate a prescindere su eventuali elementi positivi del fascimo.

Riguardo alla legge e la costituzione:

La costituzione vieta discriminazioni in base al sesso, razza religione, convinzioni politiche: chi fomenta tali discriminazioni é anticostituzionale. punto.

La legge invece prevede proprio apologia di fascismo e nazismo, che saranno tanto differenti come dici te(la solita tiritera nazismo cattivo fascismo buono) ma guarda caso sono illegali alla stessa maniera. ma guarda un pò. :wink:

toh leggi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Apologia_del_fascismo

LeopardiTheBest

entrambe le ideologie hanno provocato molti morti.
quindi per me sono sullo stesso piano, visto che i morti sono tutti uguali, non è che un frocio vale di più di un anticomunista oppure un ebreo vale di più di un cosacco.
Ergo, hitler e stalin di diverso hanno solo il tipo di baffi.
chiusa parentesi politica

inadatto

Ma infatti su questo punto penso che nessuno possa non condividere.
Non mi pare che vi siano partiti o movimenti che inneggiano a discriminazioni di questo tipo per fortuna


Le leggi le fanno gli uomini, non è che se una cosa è "legge" diventa automaticamente giusta.

Comunque il mio discorso di prima era del tutto diverso , non mi pare che hai colto quello che stavo dicendo, ma la chiudo qui perchè non ho volgia di imbarcarmi in discussioni politiche/ideologiche

bardamu2

Penso che Tripl ne abbia usati ben più di me di luoghi comuni, molti dei quali offensivi verso alcuni utenti di questo forum.

Il punto è questo: politica o non politica, ha pesantemente offeso alcuni utenti per questioni che con la politica non c'entrano nulla. Ha inneggiato a cose orrende come lo sterminio degli ebrei e degli omosessuali. Qui si è oltre la politica, si va sul personale.

Costituzione o meno, ha infranto le regole del forum e meritava di essere redarguito e/o bannato, cosa che mi pare sia già stata fatta tra l'altro, ma il ragazzo è recidivo.

Se vuole tornare che lo faccia, non ho nulla in contrario, a patto però che la smetta una volta per tutte di offendere pesantemente.

Poi effettivamente non è il luogo migliore per discutere di ideologie.

JohnReds2

Neanch'io voglio fare discquisizioni politico-ideologiche, come ho detto più volte negli ultimi topic.

Voglio solo far notare una cosa che molti dimenticano: che ci sono delle leggi, ovvero le basi della convivenza che ci rendono un paese (quasi) civile, che proibiscono certi discorsi.

Poi se non ti piacciono le basi della nostra convivenza è un altra questione.

inadatto

Di questo non ero a conoscenza e se si è espresso in questi termini ovviamente il ban temporaneo è meritato.

Mi auguro però allora che un provvedimento analogo verrà preso qualora un qualunque altro utente si macchi di colpe o abbia comportamenti simili ( cosa in passato già successa senza che nulla sia avvenuto)

Joker2

...puoi indorare la pillola quanto vuoi ma non c'è molta differenza tra uccidere un uomo per prendergli i soldi e definirlo geneticamente inferiore, e uccidere un uomo per prendergli la fattoria e definirlo nemico dello stato.

Si vabbè...
Questa è l'unica cosa che speravo di non leggere: inneggiare con tanto di maiuscolo, di grassetto e di "capito?" a una legge che la si può mettere come si vuole, ma di fatto uccide la liberta d'espressione.

Eresia

Non se ne sarà mica andato davvero...... :cry: :cry:

bardamu

Il punto non era stabilire quali fra i crimini del nazismo e quelli del comunismo siano stati i peggiori (anche perchè non avrebbe senso), ma dire che fra le due propagande, quella dei neonazi e quella dei reduci comunisti, la prima mi sembra ben più socialmente pericolosa, perchè fa leva su paure e sentimenti che già sono presenti nella società. Il pericolo di episodi d'intolleranza razziale, religiosa e quant'altro mi sembra ben più vivo di quello della lotta armata di estrema sinistra.

AlfonsoNitti

Cosa più giusta non poteva essere detta. Sia il comunismo che l'ideologia nazi/fascista hanno le loro colpe.

Io comunque proporrei di finirla qui: siamo usciti troppo off-topic dall'argomento principale con cui era stato aperto questo topic, e ne sta nascendo uno scontro di ideologie. Scontro tra l'altro sterile ed inutile.

Tristan

Quando ho scritto la stessa cosa, due pagine fa, in effetti era prematuro, eravamo solo of-topic. La seconda effe doveva ancora nascere. 8)