Crepuscolo

Te lo ha detto un medico che hanno subito danni da vaccino i tuoi parenti o te lo sei inventato tu senza avere nessuna prova?
Secondo te prima dei vaccini la gente non si ammalava e moriva?
Ti stai solo mettendo in ridicolo sul forum nello scrivere queste idiozie, non credo che qualcuno ti prenda sul serio...

IO&EVELYN

Barra te lo già detto lasciali nel mondo delle favole, anche io se mi avessi sparato 3 dosi di diserbante avrei questo atteggiamento. Ma non voglio fare nessuna polemica, la chiudo subito qua.

Markos non pensare mai di meritare alcuna sofferenza o disgrazia, nessuno di noi le merita, e non fartelo mai dire da nessuno. La vita è solo fortuna. poi non hai fatto nulla di male, chi veramente si merita il male non lo dice.

Crepuscolo

Ma secondo te noi che ci siamo vaccinati prendiamo sul serio i deliri di barracrudo?
Se pensi che la causa di tutte le persone che si ammalano e muoiono sono i vaccini, allora nel mondo delle favole ci vivi pure tu...

IO&EVELYN

Mica ho detto che tutte le persone che muoiono è colpa del diserbante.

Ma dire che il sacro diserbante non ha fatto e non fa nessun morto o ferito, beh... è comprensibile da parte vostra, ma ripeto non ho voglia di discutere.

Crepuscolo

Se tu leggi barracrudo vedrai che da sempre la colpa ai vaccini. Basta che uno dice che non si sente bene o che ha avuto familiari che sono stati male e lui fa le sue diagnosi a distanza con colpevole ovviamente sempre il vaccino.
Secondo è giusto il suo modo di fare?

pokorny

Pensa che anche quando ci sono campioni numerosi è sempre possibile trarre la deduzione sbagliata. Per esempio questo articolo è interessante, si chiamano "correlazioni spurie" e google restituisce bizzarrie di ogni tipo.

https://sciencecue.it/correlazione-s...o-trend/18667/

Adesso tu hai un campione di 10 persone nemmeno, e stabilisci un nesso tra il vaccino e quello che è successo, che ovviamente sarebbe successo in ogni caso. Ti sembra ragionevole? Le tue non sono deduzioni da fatti ma stai solo interpretando gli eventi alla luce del tuo preconcetto contro i vaccini. Sarebbe difficile farlo (e difatti una confutazione seria non è riuscita a nessuno) con campioni di migliaia di individui e raccolta dei dati fatta seriamente, figuriamoci il classico "ammiocuggino".

claire

In questo topic prima dà la colpa della malattia ai vaccini, poi siccome non si è vaccinato l'op, allora si passa da "ti sei ammalato perché vaccinato" a "ecco, ti sei salvato perché non ti sei vaccinato".
É veramente preoccupante questo modo di ragionare.
Imho anche offensivo e scorretto tirare fuori sempre vaccini e non vaccini e facendo le diagnosi ogni qualvolta qualcuno dice di avere qualcosa di fisico.
Ho segnalato tempo fa questo comportamento reiterato , ma prendo atto che non è sbagliato.
Discuterne direttamente con lui mi è impossibile.

pokorny

Non solo è preoccupante ma questa propaganda contro la vaccinazione configura un reato vero e proprio. Io mi guardo bene dal segnalare questo genere di post perché per me, dato il livello degli argomenti apportati sono cause perse; ma osservo che si sono sanzionati utenti per le cose più bizzarre (e intendo non il regolamento che non spetta a me applicare ma le modalità con cui l'utente sanzionato ha creato il casus belli, sempre diverse) però non per questa. Dal punto di vista della legge non si inquadra tanto diversamente da istigazione al suicidio / procurato allarme / etc. ma sicuramente un legale potrà essere più preciso.

Naturalmente parlo solo di come la legge italiana inquadra le esternazioni antivacciniste esagerate (perché il diritto di opinione è ovviamente salvaguardato); non ho nessuna intenzione di discutere i contenuti degli "argomenti" contro. In altre parole: i vaccini potrebbero essere effettivamente letali ma al momento non lo sappiamo; quindi la legge li considera un efficace strumento di protezione per la popolazione, e in questi termini commina le sanzioni per chi mina la fiducia nello strumento suddetto.

Maffo

Ma alla fin dei conti si capisce che Barra non sta trollando, e pensa veramente che i vaccini causino la morte o delle serie patologie.

Ed è suo diritto pensarlo, non si può censurare una persona per le sue opinioni, per quanto stravaganti esse siano, per fortuna viviamo ancora in un paese libero dove tutti hanno il diritto di parola.

Markos

Che stress però ragazzi...Io conosco personalmente un comitato composto da danneggiati da vaccino che lotta personalmente da anni per farsi riconoscere e curare a livello nazionale (inutilmente) con testimonianze periodiche sulla loro pagine...Ho letto di persone giovani con pericarditi con versamento per intendersi e in passato ho postato la storia di una ragazza con il cuore rovinato dopo la prima vaccinazione...Io ho fatto due ecografie durante il mio inferno e mi hanno detto che il mio cuore (da schifoso no vax) funzionava e funziona benissimo senza pericarditi o versamenti di alcun tipo il problema era questa specie di valvola dell'aria calda che è la pressione alta che cogli anni (tanti anni fa quando ero un ragazzino feci dei controlli), i dispiaceri, i rifiuti e i lutti (ho perso tre persone importantissime in 6 mesi con altre che mi deridevano) e la mancanza di controllo adeguato (derivata dalla depressione) è arrivata a corrodermi l'aorta senza neanche la minima avvisaglia se non quel dolore strano e pulsante che ho avvertito quel pomeriggio di due settimane fa e tutte le mosse giuste fatte dopo che mi hanno portato a salvarmi la vita.Io non farò mai più vaccini ma ho sempre esaltato il libero arbitrio..(Fatevene 18 se volete) e soprattutto non volevo diventasse l'argomento principale di una conversazione che era uno sfogo e forse un saluto...Non è ancora detto che ne esca vivo...Ciao a tutti..

Maffo

Hai tutto il diritto di pensarla come credi sui vaccini, personalmente ne ho fatti 3 e non ho avuto nessun problema grave da quando li ho fatti.

Non avevo letto il post principale, mi spiace molto per tutti i problemi che stai avendo, ti auguro di riprenderti presto!

Markos

Anch'io ne conosco diversi che stanno bene (nel gruppo che mi sta aiutando ci sono vax e no vax tutti vivi e in salute)..I danneggiati da vaccino sono una minoranza...Schifata ma ampiamente esistente..Grazie degli auguri..

pokorny

E' nella natura dei gruppi internet che i topic prendano derive impressionanti che cerco di non alimentare mai. Ma nello specifico qualsiasi cosa succeda, Barracrudo dà la colpa ai vaccini e ammetto che ogni tanto la parte razionale di me protesta e non ne può più indipendentemente da quale sia il topic che così facendo lui rovina ogni volta.

Ovviamente l'importante è che tu ci sia ancora e io voglio invece dare per scontato che tu esca al meglio da questa storia. Ci si sente presto!

Crepuscolo

Può pensare quello che vuole ma non dovrebbe poter fare diagnosi a distanza con tanto di disinformazione.
Uno non può scrivere di stare male o avere parenti che stanno male che subito arriva lui con i suoi deliri sui vaccini.

pokorny

Certo che ha diritto di pensarlo ma esistono limiti di buon senso alla libertà di esprimersi e anche legali che lui supera in continuazione. Se uno prende le statistiche ufficiali, è capace di leggere i dati epidemiologici e gli articoli scientifici per me può dire tutto quel che vuole basandosi però su dati oggettivi. Non sappiamo farlo? Ovvio, e non credo che sul forum siano molti a essere capaci. Si arriva a quel punto di solito se non si hanno problemi di carattere riguardanti le tematiche sul forum. Dico solo che è improbabile non che siamo tutti ignoranti perché siamo qui riuniti. Quindi penso sia ragionevole dire che nessuno di noi può parlare a ragion veduta.

Se capita un topic sull'argomento e si discute quell'argomento uno ha tutto il diritto di dire che il proprio podologo gli/le ha sconsigliato i vaccini (purtroppo il podologo che fa il virologo della domenica esiste davvero e l'ho solo citato) oppure che per qualsiasi motivo chi risponde non si vuole vaccinare. Penso che queste opinioni abbiano valore zero perché sono quei classici casi in cui ci si basa sulla fiducia nei propri simili (intendo medici, ricercatori, tecnici dei ministeri, etc.) e capisco chi ne è privo, il quale si forma dei preconcetti a gogo anche su come cuocere la pasta. Però sta esercitando un sacrosanto diritto di opinione e non sarò certo io a censurare chi lo fa.

Quindi un conto è che in un topic tematico qualcuno dica "preferisco non vaccinarmi [per questo e quello, etc. tanto nessuno di noi può addurre motivi validi]". Ma intervenire in tutti i topic in cui viene citata qualche malattia e dire che sono stati i vaccini, questo non va bene. Non è libertà di opinione ma come dicevo è un reato o comunque al confine del reato. Sono diagnosi a distanza che configurano se proprio vogliamo esercizio abusivo della professione medica. Chiaro, non succederà mai niente perché famosi guaritori la fanno franca anche quando in tribunale è dimostrato che hanno allontanato la vittima dalle cure, figuriamoci quindi un forum. Ma quello che scrive Barracrudo e altri che lo fanno sono procurato allarme e potrebbero essere anche esercizio abusivo della professione medica. E' un continuo martellare, qualsiasi sia la malattia o problema è sempre il vaccino. Non sembra piuttosto improbabile? Una volta, due, tre si può pure sopportare, poi però no. Ovviamente prima ancora che legale è una grossa mancanza morale perché senza avere dati per sconsigliare cure mediche è molto pericoloso a prescindere.

Black_Hole_Sun

Porcoddue se me lo dicevi prima non mi fermavo a due dosi, ora mi toccherà di arrivare sui 70 per tirare le cuoia.

claire

Già.
Io aggiungo che andrebbero evitate espressioni come "peraccino" o "diserbante", perché se è vero che ognuno è libero di pensarla e fare come vuole, ci sono tante persone che hanno lavorato per riuscire a produrre questo strumento scientifico , e non trovo corretto denigrare così il loro lavoro. Né considerare chi è vaccinato come uno che ha il veleno in corpo. Cioè lo possono pensare, per carità, ma dirlo in questi termini non mi pare corretto.

Barracrudo

Okay discorso chiuso... (Specifico solo che nn ho fatto diagnosi a distanza quindi non fate false accuse e diffamazione .. io parlavo dei miei parenti ) Rimanete in tema grazie.. markos ti è andata di culo idem a mio zio pochi mesi fa.. chi sa cosa ti passa x la testa... Ora e il momento di stare tranquillo e lavorare sullo stile di vita.. più attività fisica moderata e quotidiana e meno sedentarietà.. ridurre a 1-2 sigarette al giorno o pochissimo o eliminare completamente fumo ...
Evitare cibo spazzatura... Ora inizia la parte dura.. io faccio una vita sregolata sotto questi punti di vista e infatti sono un candidato x certi problemi purtroppo... Fumo, mangio tanto e anche mangio fast food x avere un fisico grosso che piace alle ragazze, e sono 190 x 95 kg circa xké con l influenza ho perso qualche kiletto... E questo significa che il cuore e più sotto sforzo x pompare il sangue all organismo ho letto che la persona alta e più soggetta a problemi al cuore e a livello circolatorio... Devo darmi una regolata pure io ...

Markos

Sono vivo, dolorante e a casa ma presto mi leverò di torno....
Questa non è vita ed è un'ennesima montagna che da solo non sono in grado di scalare...
E' un saluto, non uno sfogo e nemmeno una richiesta d'aiuto...
Ciao a tutti...

Fluxetina

Mai una gioia! Signori che vita di merda; in questi casi penso sempre al puttaniere B., anche lú lé morto é ha lasciato tutti i soldi in banca o alle sguattera e ormai non conta piú a niente!