Da'at

Se uno prende le cose allegoricamente le prende TUTTE allegoricamente, non solo quando fa comodo.

Shycris non fa che angosciare la gente qui dentro dicendo loro che finirà all'inferno, per me non solo dovrebbe essere bannato a vita perché rende insicure le persone, dovrebbe essere indagato a livello penale.

Non posso che provare SCHIFO per chi usa la religione per terrorizzare la gente e renderla insicura. Inoltre il suo cristianesimo è una bestemmia nei confronti dei credenti in un dio buono (uno che non mette la gente all'inferno a caso).

Che SCHIFO!

shycrs

Post totalmente delirante!!! Io non ho mai detto che andranno tutti all'inferno e non voglio che la gente sia insicura. Ma che la porta pet la salvezza sia stretta e che l'inferno esista lo dice il Vangelo, io non ho inventato nulla.

Winston_Smith

No, io ho capito e te le ho smontate, visto che sono inconsistenti.
Oltre a legittimare un modo disumano di intendere la religione, e a presentare un dio che se davvero fosse così sarebbe da prendere a calci.

Winston_Smith

Io ancora non ho capito cos'è la fornicazione. E' il sesso fuori dal matrimonio? E' il sesso a scopo non procreativo? E' il sesso non eterosessuale? Dove sta scritto e soprattutto spiegato?
"Non esistendo i matrimoni omosex": non esistevano allora, ma la parola di Dio vale per l'eternità, dunque non può limitarsi a considerare solo il passato. Se da un certo momento fossero legalizzate le unioni omosessuali, la parola di Dio dovrebbe valere anche per loro, non significa nulla che Gesù sia vissuto nel I secolo.
Ergo, fare sesso all'interno di un matrimonio omosessuale non dovrebbe costituire peccato secondo questa interpretazione.
Resta fuori la questione della procreazione, che però dovrebbe coinvolgere anche gli eterosessuali che fanno sesso (anche all'interno del matrimonio) senza l'intenzione di avere figli e le coppie etero sterili.

Questa mi sa di paraculata, buttata lì per mantenere lo stigma solo sulle coppie omosessuali e salvare quelle etero sterili.
La possibilità di avere un figlio per una coppia sterile è esattamente quella di una coppia omosessuale: zero.
Se poi invece deve intervenire l'Altissimo ("lo fa vedere la Bibbia") per miracolare una donna sterile permettendole di partorire, beh allora onnipotenza per onnipotenza può far partorire pure un uomo, o una donna dopo un rapporto sessuale con un'altra donna. Sempre nell'ambito dei miracoli siamo.
Secondo la tua interpretazione gli omosessuali cristiani sono legittimati ad avere rapporti sessuali tra di loro, purché lo facciano con fede e speranza, mai dire mai (cit.)

Che bello, questa sì che è misericordia divina, che bella mentalità hanno coloro che venerano un dio del genere.
Mi chiedo quale sia la differenza, a livello morale, tra avere per argomenti di fede queste cose e il credere che ammazzare tot infedeli ti garantisca il paradiso.

Winston_Smith

Detto da quello che giustifica la morte dei neonati con la storia di Adamo ed Eva...

No, per carità, solo un po' preoccupata:

Premesso che non sono eventi casuali ma che si verificano al determinarsi di certe circostanze (anche se non sappiamo di preciso quali), il fatto che possano accadere in ogni momento e ovunque non deve farci dimenticare di vegliare e farci trovare sempre pronti perchè "nessuno sa il giorno nè l'ora" (della propria morte)

Al confronto Shining è la favola della buonanotte.
Avete scassato la uallera con 'sto terrorismo, tu e tutti coloro che venerano un "dio" del sangue e del rancore.

Winston_Smith

E allora se lo fanno due omosessuali cosa cambia? Se il discrimine non è il sesso ai fini della procreazione, qual è?

Myway

non bisogna terrorizzare ma neanche far passare il messaggio che ppossiamo fare tutto quel che vogliamo che tanto poi dio ci perdona tutto.....

shycrs

Fornicazione è quando si hanno rapporti sessuali fuori dal matrimonio. Non si capisce perchè, visto che gli omosessuali c'erano anche a quei tempi, non sia stato ammesso il matrimonio omosessuale... Forse perchè, ad esempio, il Levitico dice che "non avrai relazioni carnali con un uomo, come si hanno con una donna: è cosa abominevole"? Oppure, nel libro di Giuda (non l'iscariota) viene detto "proprio come Sodoma e Gomorra e le città vicine, che come loro si erano abbandonate alla fornicazione e si erano date a perversioni sessuali contro natura, sono state poste davanti come esempio, subendo la pena di un fuoco eterno"?! Boh, chissà. Penso che se avessero voluto, Gesu nel NT e Jahvè nel VT avrebbero potuto ammettere i matrimoni omosessuali ma non l'hanno fatto... Gesu non parla di omosessualità comunque ma solo di adulterio e fornicazione. So gia che qualcuno tirerà fuori passi dove Jahve comanda lapidazioni e condanne a morte, ma nel passo del Vangelo in cui Gesu salva l'adultera è chiaro che la pena capitale non sia piu consentita (alla faccia di chi ordina uccisioni in nome di Dio)... Nel Vangelo dice anche che il divorzio fu concesso solo perchè il popolo ebraico aveva "il cuore duro", mentre in altri passi del Vangelo Gesu dice a proposito dell'AT "Vi fu detto.... Ma io vi dico....". Altre abitudini dell'AT si considerano superate solo perchè simboleggiavano la venuta del Messia e quindi non sono piu necessarie in quanto il Messia è già venuto (ma è un argomento abbastanza lungo).
A proposito dei neonati che muoiono, beh, mettetela come volete ma ciò non cambia il fatto che tutti quanti abbiamo un corpo mortale e che la morte può arrivare in ogni momento e questo significa che non bisogna sfidare la sorte con comportamenti irresponsabili perchè tanto, per esempio "sono giovane e ho tutta la vita davanti". Leggendo il Vangelo si vede come ai fini della salvezza è necessario che l'anima sia "pulita" al momento del trapasso: così ad esempio con moltà probabilita viene condannato un uomo che è rimasto puro e cristiano praticante tutta la vita ma che decide di avere il suo primo rapporto sessuale a 60 anni, va da una prostituta, la paga e nel momento dell'amplesso muore per infarto; oppure, lo stesso uomo puro e cristiano praticante di prima che mentre è in casa viene sopraffatto dai ladri, ne ammazza uno ma gli altri riescono ad ammazzare lui; allo stesso modo hanno buona probabilità di salvezza quei criminali che ad un certo punto della loro vita si pentono delle loro azioni e si convertono... Si narra ad esempio che la moglie di Mussolini andò a trovare padre Pio e il frate le disse che il marito era salvo... So bene che a prima vista si può rimanere inorriditi ma in realtà è l'esempio come la misericordia di Dio sia infinita per coloro che si pentono e si convertono (Gesu dice che c'è piu gioia per un peccatore convertito che per novantanove giusti che non hanno bisogno di conversione) e d'altra parte bisogna amare il prossimo e quale migliore amore che sperare nella salvezza dell'altro, per quanto "cattivo" sia stato?!
Comunque come è stato detto ci sono passi della Bibbia che sono simbolici e alcuni simbolismi li spiega la stessa Bibbia (ad esempio con tutte le metafore sugli eventi che riguardano la fine dei tempi).
Dio di rancore e Dio di sangue?! Beh, Dio è geloso e ci dà in questa vita la possibilità di scelta, il libero arbitrio, e chiunque puo decidere di fare cio che vuole, se amarlo o meno. Non si capisce nemmeno perchè dovrebbe passare da coglione e dare la salvezza anche a chi non si converte e non chiede perdono dei propri peccati, ostinato fino alla fine della sua vita (se uno come padre Pio si confessava tutti i giorni credo sia molto difficile essere senza peccato).
Da ex ateo posso dire che nel Dio cristiano ho trovato una perfetta sintesi di potenza, giustizia e misericordia. Ho avuto anche la (s)fortuna di vedere lo sfascio odierno causato dalla lontananza del mondo da Cristo e questo ha ulteriormente contribuito ad aprirmi gli occhi... Ma ognuno è libero di pensare quello che vuole e di continuare la sua vita come meglio crede.

Da'at

Non ci dà poi tutta 'sta libertà, se manda i suoi emissari su fs a ricordarci che andremo all'inferno perché facciamo sesso.

shycrs

Per quanto paradossale possa sembrare, la società odierna cosi sessualizzata ha messo maggiormente in un angolo proprio i fobici/introversi: per secoli avere rapporti sessuali prematrimoniali era considerata una cosa vergognosa ed il ragazzo e la ragazza vergini erano molto apprezzati, non solo tra di loro ma anche per le loro famiglie era di sicuro un plus un genero/nuora così, una maggior garanzia di serietà ed affidabilità. Adesso invece arrivare vergini a 20 anni o piu è una vergogna marcia per il ragazzo, ma anche per la famiglia di lei che penserebbero del genero tutto il male possibile; la ragazza vergine sarebbe abbastanza apprezzata da lui e dai genitori di lui ma probabilmente non sarebbe apprezzata affatto dal resto del mondo!!! Ma essere vergini rischia di precludere molte altre strade, come le amicizie (che si azzererebbero o quasi) ed il lavoro (piu difficile trovarlo o fare carriera). Visto che i cambiamenti sociali sono tutti manovrati dall'alto e sappiamo bene chi c'è dietro ai mass media, alla musica, al cinema, ai politici etc etc, ossia la massoneria (la chiesa di Lucifero), è veramente un controsenso che i fobici/intro siano contro il Dio cristiano quando la scarsa considerazione che il mondo ha verso di loro è dovuto a cambiamenti culturali manovrati dal suo avversario (si, perchè Lucifero appare e dà ordini nelle logge)... Veramente incredibile!!

chrissolo

Se il tuo dio esiste.. non resusciterai alla vita eterna.. per i peccati commessi.. e per tutto quello di vile, crudele e meschino che hai fatto a me.

chrissolo

che schifo.. e con che coraggio...

Winston_Smith

Ma Gesù, appunto, non ha neanche detto nulla CONTRO i matrimoni omosessuali.
Quindi tu stai parlando al posto suo?

Ah ecco, quindi non tutto quello che c'è scritto nel VT è valido, è uscita la versione 2.0.
Quindi è quantomeno legittimo dubitare che contro gli omosessuali debba restare in vigore la stessa spietatezza. Come dice Dante nel Purgatorio, nel dubbio è sempre meglio perdonare che condannare.

Ma come la mettiamo col fatto che i neonati pagano la colpa di Adamo ed Eva? Oppure con quello che ha detto qwerty sul fatto che la morte e le disgrazie sono il prezzo che pagano i discendenti per le colpe degli antenati?

O magari PP si era sbagliato, mica era infallibile no?
Scommetto che se invece gli avesse chiesto di Stalin le avrebbe risposto che stava bruciando all'inferno

Quindi via libera alle interpretazioni, non tutto è da prendere alla lettera ma va contestualizzato, e così anche la condanna degli omosessuali.

Convertirsi è una cosa, vivere nel terrore pensando ogni giorno di doversi far trovare perfetti perché può venirti un coccolone da un momento all'altro è un'altra cosa.

Misericordia soprattutto, nel "tuo" dio. Come no.

E non potevano mancare le favolette della buonanotte, con tanto di babau per impressionare le anime sensibili. Hai mai pensato di scrivere a Mistero? Ti consiglio di aggiungere qualcosa sugli alieni e i templari, magari la tua lettera la leggeranno in prima serata.

Da'at

Shycris, pensa che un tempo il problema era quello di dover tornare dal fronte.

Direi che Lucifero, fosse vera la tua ricostruzione, gestisce meglio le cose di Dio.

Lode a lucifero, che ci fa pure scopare. O almeno, a me e a qualcun altro sì.



Comunque, un piccolo appunto. I fobici sono una cosa, e gli introversi un'altra. Un fobico ha problemi invalidanti, un introverso è solo una persona che predilige un modo differente rispetto a un estroverso di rapportarsi alla socialità.

XL

"Senza dubbio la Bibbia si occupa con grande zelo non solo dei suoi figli piccoli, che mormorano e altercano con spirito di parte, è vero anzi il contrario. Ma di contro sta ciò che non si trova in nessun altro libro di religione: la sofferenza che non vuole rimanere tale, l'attesa stringente dell'esodo, delle riparazioni, del diventare diverso; e questo non si trova tanto in certi salmi dell'umiltà quanto piuttosto in Giobbe e anche oltre. Qui dall'inizio alla fine solo l'inquieto ha la possibilità di essere pio ed il suo esprimersi e continuo rinnovarsi in fedeltà utopica è l'unica cosa alla lunga veramente profonda."

passenger

'Sto Dio che ha creato la porta per la salvezza stretta doveva essere un gran libertino ma almeno il lubrificante ce lo ha fornito oppure no?

shycrs

Non ha detto nulla nemmeno contro le varie parafilie... Come?! Alcuni di quelle sono reati?! Beh, in alcuni ordinamenti pure l'omosessualità è un reato... Il consenso dite?! Peccato che la legge a volte non ammette accordi anche con il consenso delle parti (ad esempio esiste il cosidetto divieto del patto commissorio oppure il divieto di lavorare a certe condizioni)

In un certo senso esiste una versione 2.0 con alcuni precetti non piu validi (ad esempio quello che ammetteva il divorzio) ma purtroppo non esistono indizi che ci fanno pensare ad una particolare benevolenza verso l'omosessualità... Ad ogni modo è vero quando dici che i cristiani non devono giudicare... Attenzione però, non giudicare non significa stare in silenzio e non dire niente; certo che fare un affermazione del tipo "te sei finocchio quindi andrai all'inferno" non è cristiana, non solo nel modo, ma anche perchè un omosessuale che non pratica non va all'inferno (se non per altri motivi). E cmq bisogna amarci TUTTI come fratelli (omosessuali compresi).

TUTTI pagano la colpa di Adamo ed Eva, neonati, bambini, ragazzi, adulti, vecchi ed anziani; stiamo pagando vivendo in un corpo mortale. A proposito del versetto delle colpe dei discendenti, secondo l'interpretazione piu accreditata, arrivano fino alla 3/4 generazione le conseguenze del peccato, non le colpe del peccato!! Se per esempio tuo nonno era un gangster che ha fatto soldi con droga, prostituzione, traffico di esseri umani e racket e te ti ritrovi ad avere molti soldi ma decidi di usarli per vivere nel lusso piu sfrenato e continuare la sua attività criminosa, è chiaro che pagherai le conseguenze della condotta di tuo nonno (a meno di un sincero pentimento e di un cambio radicale di vita). Chi vive in ambienti peccaminosi si ritrova spesso a sua volta schiavo del peccato ed è in questo senso che paghiamo le colpe dei nostri antenati. Ti dimentichi di dire comunque che Dio usa bontà fino alla millesima generazione nei confronti di quelli che lo amano e che rispettano i suoi comandamenti.

Non sappiamo in base a cosa Padre Pio abbia fatto quella affermazione anche se lui affermava di parlare con Gesu (glielo avrà detto lui). Nel cristianesimo per la salvezza è importante lo stato dell'anima nel momento della morte... Pentirsi sinceramente poco prima di morire porta alla salvezza (per i cattolici comunque senza confessione di un sacerdote non c'è remissione dei peccati) anche se in vita siamo stati dei grandi figli di p....a, invece fare una vita pura e casta e morire d'infarto durante un rapporto sessuale con una prostituta porta a non salvarsi... Conta che l'anima sia "pulita" al momento del trapasso! Quindi potrebbe essere che un dittatore crudele e spietato che si pente prima di morire sia salvo mentre un sacerdote sempre irreprensibile ma che perde la testa poco prima di morire (ad esempio rubando soldi ai fedeli) senza pentirsi o senza avere la possibilità di farlo non sia salvo.

Ripeto, non ci sono indizi che ci fanno pensare a questa gran benevolenza di Gesu verso l'omosessualità... Nè nell'AT, nè nel NT (compresi gli atti degli apostoli), nè negli insegnamenti o nelle visioni dei santi, niente di niente... Un po' pochino, non trovi?!

Paura no, timore si. E comunque senza arrivare ai coccoloni (che sono relativamente rari) pensa ad esempio a quante persone muoiono per strada a causa di incidenti... E' probabile che la maggior parte di loro non si sia fatta trovare pronta all'appuntamento con la morte ("vegliate, perchè non sapete nè il giorno, nè l'ora") e che ora ne stia pagando le conseguenze.

Perdonare chiunque si penta sinceramente di essersi comportato male. Giudizio per chi persevera nell'errore senza pentimento. Cristo che si è fatto uccidere per l'umanità... Non riesco a pensare a qualcosa di meglio.

Ci sono molte testimonianze che parlano di demoni e di Lucifero, conversazioni, evocazioni ma anche tutti gli avvenimenti paranormali che ne sono conseguiti... Ne parlano ex massoni, ex stregoni, gente che praticava la magia etc...

Il fronte per fortuna non riguarda direttamente l'Europa (e speriamo ancora a lungo) ma è realtà in alcuni paesi, specialmente in Africa ed in Asia... Lucifero ci fa scopare?! Prima della rivoluzione sessuale era molto piu semplice trovare fobici e introversi sposati con figli (cioè persone che cmq con l'altro sesso non erano granchè) rispetto ad oggi... Troppi casini, troppe pretese, troppi rischi, non mi pare che per l'introverso o per un fobico le cose siano migliorate, anzi! Per carità anche nel passato c'erano singles però era piu semplice per l'utente medio di questo forum metter su famiglia.

Beh, ci ha mostrato cosa fare, non credo lui abbia mai usato un lubrificante per salvarsi l'anima.

passenger

Ma shycrs, mi spieghi come mai tutta questa attenzione verso gli omosessuali e non verso chi mangia crostacei? Eppure, anche loro andranno all'inferno, e sono con tutta probabilità più numerosi degli omosessuali.

Inoltre mi spieghi perché succhiare un cazzo dovrebbe essere moralmente abominevole? Perché è un atto di piacere fine a se stesso? Come mangiare un gelato fuori dei pasti

Nidjek0

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shycrs

"Non quello che entra nella bocca rende impuro l'uomo, ma quello che esce dalla bocca rende impuro l'uomo!". Quindi ok ai crostacei!
Essenzialmente il rischio del sesso è quello di rendere l'altra persona un mezzo per soddisfare il nostro piacere e questo non è molto rispettoso verso l'altro... Il fatto che forse lo facciano tutti o quasi non muta la sostanza... Se tutti cercano di arricchirsi ad ogni costo cio non rende l'atto dell'arricchimento con scorciatoie meno meschino.