Noriko

Qui nella vita terrena non c'è giustizia vince il male, per questo non comprendiamo. Le domande senza risposta sono tante e' un discorso di fede.

Qwerty

Già, ognuno ha le sue idee che cambiano nei anni, ma errore è proprio li, il peccato non dipende dalle idee, ma dalla trasgressione sulla legge di Dio. Se ha detto che sesso fuori dal matrimonio è peccato allora lo è e sta cosa non cambia nei anni!
Ho letta la bibbia più volte (per non fare come quelli che si sentono in diritto di criticare Dio senza manco aver sentito altra campana:cioè letto ciò che lui ci dice) e ho capito molte cose, una di queste è che lui non ha alcuna colpa e non fa alcun male, al contrario ci da speranza in futura vita felice,senza morte, senza malattie,senza vecchiaia ecc., ma ce una condizione che pochi sono disposti accettare: ubbidienza totale.

Winston_Smith

Quindi i neonati che colpa hanno? Perché muoiono a volte? Chi li fa morire? Perché i discendenti devono pagare le colpe degli antenati?

Mi adeguo al livello delle argomentazioni che mi vengono presentate.

Winston_Smith

Ma le disgrazie le manda lui o si limita a non intervenire?

Citami il passo in cui Gesù condanna gli omosessuali, specificamente.
D'altro canto è tutto da dimostrare che per fornicazione si intendesse il sesso prematrimoniale e non anche, per esempio, il sesso a scopo non riproduttivo, anche nel matrimonio.
Se si segue troppo la lettera si può giungere a vietare il sesso alle coppie sterili, cosa che mi pare la Chiesa non faccia.

Winston_Smith

A me sembra che alcuni non se ne rendano conto e seguano un sistema di bipensiero senza accorgersene.

Io no, e secondo me non lo sanno neanche quelli che con tanta sicumera ci dicono perché Dio fa o non fa certe cose. Il mio obiettivo in questa discussione è evidenziare tutto ciò e smontare questi castelli di certezze (di carta), per promuovere un salutare dubbio ed evitare conclusioni a cazzo, bigotte e pseudofasciste tipo la condanna dell'omosessualità o l'accettazione che i discendenti paghino le colpe degli antenati. Queste sono paturnie umane, non precetti divini.

Qwerty

Non hanno nessuna colpa, cause della morte non sono identiche per tutti, per chi malattia per chi altro...

Winston_Smith

Quindi la loro morte non è compresa nelle disgrazie di cui parli qui?

Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti

E non avevi detto che la morte è una conseguenza del peccato? E la morte dei neonati è conseguenza di cosa, visto che loro non hanno colpe?

The_Sleeper

Più leggo certe cose, più si rafforza in me la convinzione che se un Dio come quello descritto esistesse davvero sarebbe da crepare di mazzate ed eliminare il prima possibile.

Qwerty

Sai ripeterti solite cose sta diventando noioso, senza offesa ma non è il primo topik su quale riesci ad annoiarmi. Comunq si loro morte è compresa proprio in quelle disgrazie.

Qwerty

Morte è conseguenza del peccato, umanità sta nel peccato nessuno nasce perfetto (da genitori imperfetti non possono nascere figli perfetti) quindi tutti sono soggetti a morte ma dopo tutti sti post non è ancora chiaro?

Winston_Smith

Se tu ti ripeti, non è colpa mia.
Vedo che la mancanza di argomentazioni sensate ti porta ad affermazioni che non c'entrano nulla col tema, pur di dare contro al tuo interlocutore.
Senza offesa, ma è un atteggiamento che ho riscontrato già, in te e in altri.
Imparate ad argomentare, invece di buttarla sul personale quando non sapete cosa rispondere.
Io devo dimostrare l'assurdità, la disumanità e la crudeltà della visione di "dio" che avete tu e shycrs, e ci riuscirò, visto che non avete argomentazioni a sostegno di quello che dite. La mia morale mi impone di andare fino in fondo in quest'azione.

Quindi è la punizione per una colpa (la disobbedienza).
Ma i neonati non hanno colpa, abbiamo detto.
Quindi pagano per una colpa non loro?
Ebbravo 'sto dio

Winston_Smith

Quindi i neonati hanno peccato a prescindere? Ma non avevamo detto che non avevano colpa?
Allora è una questione di mancata perfezione, di peccato originale? E uno dovrebbe accettare che un neonato muoia solo perché non è perfetto?
Ebbravo 'sto dio

Qwerty

Andare contro interlocutore? Ma io non ho con te mi era sfuggito che tendi ad annoiarmi a volte ma nessuno è perfetto(questa è pure in tema), e di certo io avrò mille difetti peggiori di questo. Era perché davvero se mi fai stesse domande mi ripeto e poi mi annoia proprio stare sullo stesso topik più di 2 giorni. Argomentazioni sul argomento ho dato abbastanza, se non hai capito rileggi con più attenzione, se non capisci ugualmente pace (non è detto che è per tua mancanza di intelligenza, non ti ho mai considerato stupido, magari sono io che non riesco spiegarmi bene).
Se tu devi dimostrare qualcosa fai pure, io invece non mi sento in dovere dimostrati nulla, anche perché purtroppo o per fortuna ho altro da fare che insistere con te, quindi se vuoi sapere come la penso ti invito rileggere ciò che ho scritto, ma non insisto oltre perché sul forum vengo per svagarmi non certo per annoiarmi. Alla prossima discussione

dentromeashita

già,ma a noi preoccupa piu che ci sia anima,che cosi c'è vita...

...

poi che frutti ho prodotto?

cachi

e se son di legno mi daran anche fuoco per bruciare meglio....

e in fondo...a mio padre rispondo sempre...se c'hai ragione te,ci vediamo di la,e se non c'hai ragione,non ci vediamo piu..

shycrs

A me non sembra cosi complicato a dire la verità... Gesu parla di fornicazione ed adulterio e non esistendo i matrimoni omosex, gli omosessuali se praticano commettono peccato. Devo riconoscere una cosa però: se una persona omosessuale evita di praticare (Gesu direbbe "si rende eunuco") allora da quel punto di vista è a posto. Cosi come una persona con tendenze assassine ma che non commette alcun omicidio non viene condannata (se non per altri motivi) e si potrebbero fare mille altri esempi. Una coppia sterile puo avere rapporti sessuali? Si, se non altro perche "mai dire mai", chissà che a forza di provare una coppia non riesca finalmente ad avere un figlio (come fa vedere la Bibbia).
Per quanto riguarda il discorso neonati e terremoti il discorso è semplice: con il peccato originale l'umanità è stata "cacciata" in questo mondo imperfetto ed è diventata mortale ("Con il sudore del tuo volto mangerai il pane, finché non ritornerai alla terra, perché da essa sei stato tratto: polvere tu sei e in polvere ritornerai!"); Dio ha messo a protezione degli angeli in modo che l'uomo non potesse raggiungere l'albero della vita (se avesse mangiato quel frutto sarebbe vissuto per sempre), fermo restando che l'anima è comunque immortale (ma non lo è il corpo fisico). I neonati muoiono non per colpa loro ma perche hanno, come tutti noi, un corpo mortale ed è in questo senso che loro pagano l'errore di Adamo ed Eva.
Ed i terremoti?! Premesso che non sono eventi casuali ma che si verificano al determinarsi di certe circostanze (anche se non sappiamo di preciso quali), il fatto che possano accadere in ogni momento e ovunque non deve farci dimenticare di vegliare e farci trovare sempre pronti perchè "nessuno sa il giorno nè l'ora" (della propria morte). Dio ha fatto il campo di gioco ed è anche arbitro ma non sappiamo in base a cosa prende le decisioni (non è come l'acqua che comunque bollirà sempre a 100 gradi centigradi). Lo stesso discorso vale per molte altre cose come le malattie (alcuni si ammalano, altri no) o i miracoli (alcuni vengono guariti, altri no).

Nidjek0

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Myway

Anche una coppia in cui lei è in menopausa può fare sesso...giusto per evitare a qualcuno di uscirsene con la solita frase che per la chiesa si deve far sesso solo per mettere incinta la moglie....

Da'at

Io posso sforzarmi di capire la fede, ma come si possa credere così letteralmente a racconti favolistici, scritti da esseri umani ignoranti per esser letti ad essere umani ignoranti (spesso analfabeti) da altri esseri umani ignoranti, proprio non lo so.

A questo punto perché non credere che il mondo è stato creato in 7 giorni, e che il pianeta ha al massimo 6000 anni?
E i fossili dei dinosauri sono stati sotterrati da Dio per mettere alla prova la nostra fede.

Ma dai

Qwerty

Questa è stata invenzione di chiesa appunto, Dio non ha proibito fare sesso tra marito e moglie, e non da obbligo a nessuno di fare figli, è una scelta della coppia.

Qwerty

7 giorni sono 7 periodi di tempo( di durata di migliaia di anni), il settimo giorno dura ancora.