Matteo, 7:16-19 - Pagina 5

Qwerty · 09-02-2016, 14:20

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti
Che c'entrano i discendenti per le colpe degli antenati?
E perché anche i neonati sono colpevoli, visto che quando muoiono è conseguenza del peccato?
Che bel dio...

Peccato ha portato imperfezione, quindi da persone imperfette non possono nascere figli perfetti e imperfetti sono soggetti a malattie ecc. Quelli neonati che non hanno colpe saranno risuscitati per rimediare ingiustizie di mondo attuale.

Van_Gogh · 09-02-2016, 15:00

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Originariamente inviata da Qwerty

Uhm

se fosse vero saresti il primo uomo senza peccato.

Io mi riferivo a peccati gravi ovvio,quelli minori non li considero neppure peccati.Io e molti altri non abbiamo mai ucciso,spacciato droga,violentato donne,ecc.... non vedo proprio perchè dovrei pagare per le colpe dei miei antenati.....sta storia che siamo tutti peccatori l'ho sempre trovata ridicola.

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Originariamente inviata da Qwerty

Ho scritto da qualche parte che viviamo in mondo giusto? No, mondo è governato da uomo ed è come è. Ma Dio ha promesso che arriverà giorno del giudizio dopo quale ci sarà giustizia finalmente.

Ripeto....non tutto è governato da uomo....i terremoti per esempio proprio no.E io non ho certo voglia di aspettare giorno del giudizio e quando sarà?Quando gli pare a lui....si stiamo freschi!Cioe' uno dovrebbe vivere serenamente una vita da schifo perchè tanto chissà quando arriverà Dio a fare giustizia.Nel frattempo si gusta lo spettacolo mangiano pop corn?E' una visione del mondo per me terrificante ma ovviamente ognuno puo' pensarla come vuole.

Van_Gogh · 09-02-2016, 15:14

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Originariamente inviata da wildflower71

Che l'umanità abbia aspetti vergognosi è sicuro.Ma che abbia tutte le colpe delle cose negative di questo mondo non credo proprio.Per esempio per quello che riguarda i bambini di pochi anni che muoiono di malattie incurabili l'uomo cosa puo' fare?Cercare delle cure....ci vogliono montagne di soldi spesso e ci si mette molti anni....quelli che muoiono finchè la cura non esiste che colpa avrebbe l'uomo?Mi pare ovvio nessuna.Dio invece se è buono e onnipotente come dicono dovrebbe fare qualcosa ma invece non fà proprio nulla.Oppure no?
Un paio di domande a cui puo' rispondere chiunque.
1)E' esistita nei secoli scorsi una istituzione della chiesa cattolica chiamata santa inquisizione che ai poveri disgraziati che riteneva colpevoli faceva torture allucinanti.Se andate in una città chiamata Roma in campo dei fiori c'e' la statua di Giordano Bruno che poverino fu bruciato vivo(pensate sia divertente?) proprio in quel luogo.Come ha potuto Dio permettere una tale atrocità fatta dai suoi rappresentanti in terra?
2)Uno degli stati piu' poveri del mondo Haiti nel 2010 è stato vittima di un catastrofico terremoto che ha provocato piu' di 200.000 morti.

Quel popolo già aveva un sacco di problemi c'era bisogno pure di un evento cosi negativo?Oltre i morti molti son stati feriti,hanno perso la casa e tutto quello che avevano.Che si poteva fare in casi del genere?Direi nulla,gli esseri umani hanno dei limiti evidenti.Dio avrebbe potuto fermarlo visto che molte persone povere sono morte o hanno avuto danni gravi da cio?Certo che si ma non ha fatto nulla......tanto per fare un esempio,di catastrofi naturali simili se ne trovano pure molte altre.Gli uomini possono portare soccorso dopo ma non mi pare una soluzione fantastica al problema!

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Originariamente inviata da Qwerty

Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti. La domanda non è cosa può fare ora, ma cosa avrebbe dovuto fare per evitarlo quando era ancora in tempo. Dio non fa nulla al rifuardo per far vedere a tutte le persone come si vive senza suo intervento, perche lui non è come genio della lampada per comandarlo a bacchetta e farlo intervenire quando ci fa comodo a noi, o si vive sotto suo comando o senza,noi viviamo senza ed è così.
Per quanto riguarda crimini della chiesa, o dei fondamentalisti islamici o delle altre religioni che fanno cose orrende usando nome di Dio lui mica li ha detto di farlo, se uno uccide qualcuno dicendo che fa nel nome tuo mica sarai te responsabile, penseresti ma chi ti conosce?

Anche se abbiamo idee totalmente opposte almeno ti do atto che sei stata l'unica che ha avuto coraggio di rispondere a tali domande

.Come sempre quando si fanno delle domande scomode le persone fanno finta di nulla e passano oltre.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E i bambini, i neonati che muoiono?
Però intanto secondo te fa morire i bambini per le colpe dei padri. Bel dio, complimenti

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti
Che c'entrano i discendenti per le colpe degli antenati?
E perché anche i neonati sono colpevoli, visto che quando muoiono è conseguenza del peccato?
Che bel dio...

Infatti...è una visione assurda pure per me ma ormai ci ho rinunciato da anni.
La gente è serena e felice di vedere innocenti che pagano per colpe che non hanno commesso,mah!

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Originariamente inviata da Qwerty

Non lo fa lui! Dio per il momento si limita ad osservare. E non ce nulla che non può rimediare, bambini avranno grazia della risurrezione.

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Originariamente inviata da Qwerty

No, non ho detto questo, rileggi. Morte e altre disgrazie e conseguenza del peccato, quindi punizione implicita, non punisce uno per uno, perche tutti sono peccatori.

Io non capiro' mai il senso di far morire un bimbo a 1 ,2 anni...comunque per quello che mi riguarda non voglio nessuna grazia....mi mandi tranquillamente a bruciare all'inferno.Da un dio che si comporta cosi stando fermo a non fare nulla in questo mondo sfasciato non voglio nessuna ricompensa.Quello che mi merito lo vorrei qui e non nell'aldilà dopo una vita deludente....è una visione che proprio non concepisco.Sarebbe come che lavoro per uno che mi dice"Tu lavora che io comincio a pagarti tra 50-60 anni"Si certo buonanotte.....a me i soldi servono subito!!

XL · 09-02-2016, 15:22

Per i dubbi teologici...

Winston_Smith · 09-02-2016, 16:15

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Originariamente inviata da Qwerty

Peccato ha portato imperfezione, quindi da persone imperfette non possono nascere figli perfetti e imperfetti sono soggetti a malattie ecc. Quelli neonati che non hanno colpe saranno risuscitati per rimediare ingiustizie di mondo attuale.

Però intanto muoiono da neonati.
Ebbravo 'sto dio, applausi

Noriko · 09-02-2016, 16:38

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Però intanto muoiono da neonati.

Il male su questa terra non dipende da Dio ma da un "angelo" che ha sfidato Dio.

Qwerty · 09-02-2016, 17:00

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Originariamente inviata da wildflower71

Io mi riferivo a peccati gravi ovvio,quelli minori non li considero neppure peccati.

Ah quindi sei tu a stabilire cos'è peccato e cosa no? Se è cosi anche tu hai desiderio come quasi tutta umanità governare se stesso e risultati sono il mondo brutto come dicevi tu stesso prima. Ubbidienza o ce o non ce...

Qwerty · 09-02-2016, 17:03

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Originariamente inviata da wildflower71

Ripeto....non tutto è governato da uomo....

Ripeto...terremoti e molto altro e conseguenza del peccato.

Qwerty · 09-02-2016, 17:05

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Originariamente inviata da wildflower71

Anche se abbiamo idee totalmente opposte almeno ti do atto che sei stata l'unica che ha avuto coraggio di rispondere a tali domande

.Come sempre quando si fanno delle domande scomode le persone fanno finta di nulla e passano oltre.

Grazie

Qwerty · 09-02-2016, 17:13

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Originariamente inviata da wildflower71

Io non capiro' mai il senso di far morire un bimbo a 1 ,2 anni...!

Ripeto (bis) non è Dio a farli morire!!!!
Mi dirai potrebbe intervenire ed evitare ma non è stessa cosa che esserne causa, in Africa tutti i giorni bambini muoiono da fame, tu potresti andare li portando piatto di minestra e eviteresti una morte, ma non lo fai quindi ti senti colpevole della sua morte? L'hai fatto morire tu o non hai fatto nulla? E sai quale differenza tra non intervenire tuo e il non intervenire di dio? Tu non hai fatto perche scomodo, faticoso, costoso ecc. Ma non hai altre ragioni, dio ha buona ragione per non intervenire, deve dimostrare una volta per tutte come si vive senza suo governo cosi in futuro alle persone passa voglia di credere che sanno meglio loro.

Qwerty · 09-02-2016, 17:19

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Però intanto muoiono da neonati.
Ebbravo 'sto dio, applausi

Allora aplaudi anche a te stesso e a tutti noi che non intervenivano dove possiamo intervenire.

tersite · 09-02-2016, 18:29

io che sono vagamente deista e altrettanto vagamente cristiano, ritengo che Dio ci abbia creato e ci abbia lasciati liberi di scegliere (libero arbitrio). poi di quello che capita sulla terra Lui non se ne occupa semplicemente

Winston_Smith · 09-02-2016, 18:39

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Originariamente inviata da Noriko

Il male su questa terra non dipende da Dio ma da un "angelo" che ha sfidato Dio.

Mi sa che Qwerty ti ha ringraziato senza capire quello che hai scritto. Infatti lei dice questo:

Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti

Ora, 'ste disgrazie chi le manda (e le manda anche a persone incolpevoli come i discendenti neonati)? Dio, Satana, la fata dei denti, altro?
Mettetevi d'accordo se possibile, poi fatemi sapere, grazie.

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Originariamente inviata da Qwerty

Allora aplaudi anche a te stesso e a tutti noi che non intervenivano dove possiamo intervenire.

E quando mai avrei detto che noi uomini siamo tutti santi? Ma Dio dovrebbe esserlo per definizione, quindi secondo la tua concezione lui, più buono e più potente di noi, ha più colpa se non interviene.

Qwerty · 09-02-2016, 20:47

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi sa che Qwerty ti ha ringraziato senza capire quello che hai scritto. Infatti lei dice questo:

Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti

Ora, 'ste disgrazie chi le manda (e le manda anche a persone incolpevoli come i discendenti neonati)? Dio, Satana, la fata dei denti, altro?
Mettetevi d'accordo se possibile, poi fatemi sapere, grazie.

E quando mai avrei detto che noi uomini siamo tutti santi? Ma Dio dovrebbe esserlo per definizione, quindi secondo la tua concezione lui, più buono e più potente di noi, ha più colpa se non interviene.

Colpa non è non fare ma il fare, per il resto manco ti rispondo se butti discorso serio sulla fattina dei denti.

Noriko · 09-02-2016, 21:51

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Però intanto muoiono da neonati.

Se ci sono contraddizioni non mi meraviglio visto il tema serio che si affronta e si cerca di capire una "vita" che chissà con quale linguaggio o pensiero esiste.

IL peccato secondo la religione cattolica, per quello che ho capito è insito nell'uomo dalle origini e si trasmette alle generazioni.

Perché i neonati muoiono o soffrono.. Non lo so.

Tu lo sai ..o voi lo sapete?

Nidjek0 · 09-02-2016, 22:56

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Van_Gogh · 09-02-2016, 23:07

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Originariamente inviata da Qwerty

Ah quindi sei tu a stabilire cos'è peccato e cosa no? Se è cosi anche tu hai desiderio come quasi tutta umanità governare se stesso e risultati sono il mondo brutto come dicevi tu stesso prima. Ubbidienza o ce o non ce...

Il discorso peccati è complesso....ognuno ha le sue idee e cambiano negli anni.Fino a 50-60 anni fà chi andava a messa era convinto che il sesso prima del matrimonio fosse un peccato grave,adesso chi va a messa non credo proprio lo pensi o comunque sono una netta minoranza.Quindi è peccato oppure no?Tanto per fare un esempio.

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Originariamente inviata da Qwerty

Ripeto (bis) non è Dio a farli morire!!!!
Mi dirai potrebbe intervenire ed evitare ma non è stessa cosa che esserne causa, in Africa tutti i giorni bambini muoiono da fame, tu potresti andare li portando piatto di minestra e eviteresti una morte, ma non lo fai quindi ti senti colpevole della sua morte? L'hai fatto morire tu o non hai fatto nulla? E sai quale differenza tra non intervenire tuo e il non intervenire di dio? Tu non hai fatto perche scomodo, faticoso, costoso ecc. Ma non hai altre ragioni, dio ha buona ragione per non intervenire, deve dimostrare una volta per tutte come si vive senza suo governo cosi in futuro alle persone passa voglia di credere che sanno meglio loro.

Non è che sia cosi semplice andare in Africa se uno ha impegni di lavoro,ecc... e comunque i poveri,disagiati,ecc... esistono anche qui non serve andare fino a li.In effetti si un po' in colpa mi sento....ma prima di fare qualcosa uno deve essere abbastanza sereno e tranquillo se no fa piu' danni che altro.Per aiutare il prossimo bisogna essere nelle condizioni giuste per farlo....e io non mi sento attualmente in grado,spero in futuro!
La grande differenza:io e gli esseri umani abbiamo capacità limitate.Dio è onnipotente quindi puo' tutto.E' vero non è lui la causa ma la sua colpa è che non interviene,è proprio quello che voglio dire io....Se un ubriaco investe con auto un'altra auto e fa feriti mentre io sono seduto su una panchina a bordo
strada è colpa mia?Ovvio che no....ma io comunque devo intervenire se no c'è il reato penale di omissione di soccorso.In base allo stesso ragionamento pure Dio deve intervenire visto che è onnipotente a differenza nostra.Troppo comodo dare comandamento:"Ama tuo prossimo come te stesso" e poi vedere il mondo cosi e stare li fermo,proprio non esiste!!

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ora, 'ste disgrazie chi le manda (e le manda anche a persone incolpevoli come i discendenti neonati)? Dio, Satana, la fata dei denti, altro?
Mettetevi d'accordo se possibile, poi fatemi sapere, grazie.

E quando mai avrei detto che noi uomini siamo tutti santi? Ma Dio dovrebbe esserlo per definizione, quindi secondo la tua concezione lui, più buono e più potente di noi, ha più colpa se non interviene.

Non vedo l'ora di scoprirlo....fosse colpa di satana per me va bene uguale basta che ci sia una causa e non si finisca con "non è colpa di nessuno".
Dio è onnipotente per definizione.....anche per questo ha maggiori colpe se non interviene,lui puo' tutto ....noi siamo molto limitati.

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Originariamente inviata da Noriko

Perché i neonati muoiono o soffrono.. Non lo so.

Tu lo sai ..o voi lo sapete?

Dovrebbe rispondere Dio o chi per lui.....Priebke nazista che si è macchiato di gravi delitti è vissuto fino a 100 anni...innocenti muoiono giovani,completamente assurdo!

shycrs · 09-02-2016, 23:31

In realtà non capisco proprio di cosa stiate parlando. Dio può intervenire quando e quanto vuole ma la sua politica è, od almeno sembra, scarsamente interventista. Le disuguaglianze tra ricchi e poveri non li ha di certo inventate Dio che anzi, lui vorrebbe che non ci fossero. Perche manda i terremoti e le disgrazie?! Voi ragionate considerando la vita terrena la cosa piu importante che esista. Ma come si fa a paragonare la vita terrestre in un corpo mortale e nell'imperfezione con la vita ultraterrena in un corpo immortale e perfetta nel paradiso (almeno per quelli salvi)?! Sarebbe come fissarsi troppo sull'uovo oggi mentre domani possiamo avere una gallina meravigliosa che ci fa dimenticare presto del cupo e triste ovetto.
Non riesco nemmeno a commentare chi propone un Gesu favorevole all'omosessualità e al sesso prematrimoniale, nemmeno i mormoni con le loro idee di Satana e Gesu come fratelli e della possibilità di passare da inferno a paradiso dopo la morte erano arrivati a tanto! San Paolo era ispirato da Dio (la famosa folgorazione sulla via di Damasco) mentre tutti quei precetti dell'ebraismo che i cristiani non seguono piu è perche rappresentavano l'attesa della venuta del Messia (già arrivato per i cristiani, non ancora arrivato per gli ebrei). Persino tutte quelle norme che prevedevano la pena capitale sono state ampiamente superate da Gesu con il suo famoso "chi è senza peccato scagli la prima pietra".

Nidjek0 · 09-02-2016, 23:48

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shycrs · 09-02-2016, 23:59

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Originariamente inviata da Omix

Il concetto della castità fino al matrimonio è stato inventato da Paolo non da Dio non dal cristo, lo stesso paradiso come premio e inferno come punzione è un'invenzione di Paolo, il denaro è stato inventato dagli uomini non da Paolo non dal cristo non da Dio.
Il concetto principale su cui ruota l'ebraismo è il patto che dio (YAHWE) ha fatto con il popolo ebraico, nella fattispecie con i discendenti di giacobbe, dove yahwe espressamente dice che si sarebbe occupato solo ed unicamente del popolo ebraico e non degli altri popoli, il messia che attendono gli ebrei è un condottiero una sorta di capo di stato che li guidi nell'affermazione del loro popolo.

Le fonti di tutto ciò: le lettere paoline; la torah; per quanto riguarda il denaro mi riesce difficile immaginare un dio con la mastercard

Credo che siamo semplicemente animali nati non so come, non necessariamente casualmente ma non mi infastidirebbe più di tanto sapere che siamo frutto di un caos primordiale e di un'aggregazione casuale di molecole.
Credo che le religioni siano nate come un freno ai nostri istinti laddove la ragione non bastasse e che non esiste una punizione o un premio.
Dopo la morte? nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma.
In conclusione, secondo me, non è colpa di nessuno se non di chi vi abita se esiste il male sulla terra.

Ps: E' solo un mio pensiero e non vuole assolutamente offendere chi crede o cercare di insinuare il dubbio nella sua fede

Mi dispiace ma non è così: Gesu parla del paradiso e dell'inferno ("lo stagno di fuoco" in varie parti), parla di adulterio e di fornicazione (per esempio quando dice "Dal cuore, infatti, vengono i cattivi pensieri, gli omicidi, gli adulteri, le fornicazioni, i furti, le false testimonianze, le bestemmie. Queste son le cose che contaminano l’uomo"). Il popolo ebraico rappresenta simbolicamente tutti coloro che saranno salvati, la salvezza non è preclusa ai non ebraici. Però hai ragione quando dici che gli ebrei aspettano il messia "guerriero" e che nell'ebraismo non c'è molta chiarezza nella sorte dell'anima dopo la morte (ma credono nella resurrezione).
Ad ogni modo la pensavo come te sulle religioni. Sono state tutte le "stranezze" successe ai santi, a stregoni/cartomanti/satanisti, varie apparizioni/miracoli (chi si ricorda del miracolo del sole?) ma anche ciò che capita negli esorcismi o tutte le profezie bibliche a farmi cambiare idea e ad aprirmi gli occhi su dove sta la verità e la salvezza.