Noriko

Il centro del discorso mi pare che l'hai colto perfettamente ma poi altre domande e mille misteri sono in agguato.
Sbizzarriamoci!

Qwerty

Dio non suddivide nei buoni e cattivi, ma nei ubbidienti e non ubbidienti, a ognuno libera scelta quale categoria appartenere.
Punizione si beccano tutti perché tutti hanno peccato, il premio invece spetta solo meritevoli.

Winston_Smith

OK, mettiamola ubbidienti vs non ubbidienti.
I non ubbidienti si beccano solo la punizione, gli ubbidienti si beccano anche il premio.
Quindi, se ho capito bene, i non ubbidienti muoiono e basta, poi svaniscono nel nulla. Gli ubbidienti invece risorgono dopo la morte. Ma questo non contrasta con la teoria dell'immortalità dell'anima?

Qwerty

Si contrasta. Io non credo in quella teoria. Anche perche nella bibbia ci sono parole esplicite che contrastano questa teoria "anima che pecca morirà " ezechiele 18:4

Da'at

Un orinatoio montato al contrario, per essere usato come fontana, è un errore?

ps: http://www.fobiasociale.com/cose-per...22/#post927903
E' uno dei tuoi interventi più belli.

Van_Gogh

Interessanti le vostre teorie......e chi lo dice che noi siamo tutti cattivi o quasi e lui invece è perfetto e buono?Io invece mi sono convinto negli anni che sei il mondo funziona molto male il piu' grande colpevole è lui ma guarda un po'....Ha commesso un bel po' di errori quando ha costruito il mondo e la cosa grave è che non rimedia neppure.Io è da piu' di 20 anni che aspetto di parlarci ma credo che non ne abbia voglia anche perchè potrebbe essere una discussione un bel po' agitata.Prima di giudicare gli uomini che si dia da fare lui visto che è onnipotente e il mondo funziona parecchio da schifo.Ma tanto ormai ho perso le speranze,se ne frega beatamente!!!

Noriko

Nella realtà siamo tutti perdenti vince la malattia, la sofferenza, la morte perché abbiamo peccato in origine con quella mela, siamo peccatori comunque.

Cos è che ci salva dalla morte, dal buio eterno?

E' la fede che salva, nella speranza di una vita eterna, ma non qui perché qui nella vita terrena c'è il buio.

Qwerty

Facile dare le colpe a qualcuno senza sapere come stanno le cose. Se il mondo fosse stato governato da Dio le cose funzionerebbero alla perfezione, ma la umanità ha deciso di governarsi da se ed ecco il risultato. Osservare e dispiacersi per come va ma non intervenire per dare possibilità di dimostrare quale governo è migliore non è stessa cosa che essere responsabili.

Inosservato

perfetto. (per come ho capito io il post ._.)

in buona fede eh, però la citazione su cui si basa il topic è incompleta e la sua interpretazione quindi è totalmente fuorviante

lo scrivo senza cattiveria e senza avere in mano la penna rossa, è un errore in cui cado molto spesso pure io, magari anche nel commentare testi o pensieri ben più leggeri dei Vangeli (ma pure quelli spesso li traviso, per ignoranza mista a superbia, credendo di sapere tutto quello che c'è da sapere)


partendo da interpretazioni fuorvianti nascono dibattiti sul nulla, ad esempio Winston se ragiona partendo dalle tue premesse si pone delle domande perfettamente logiche, ma che non hanno alcun fondamento se conosciamo la corretta interpretazione di questo capitolo di san Matteo

nessuno di voi è un albero cattivo, quella parabola serve semplicemente come aiuto nel discernimento, per capire chi siano i falsi profeti, figura che oggi è quantomai attuale

discorso lungo e non da forum, megari se trovo qualche link che spiega in modo efficace lo posto

Da'at

Dovremmo aprire una metadiscussione per iniziare soltanto a scalfire la superficie dell'argomento; che è di mio interesse, ma offtopic rispetto all'argomento originale.

(e oltretutto rientra in quella categoria di argomenti che prediligo discutere a parole, davanti a un bel boccale, e magari se c'è occasione anche una sigaretta condita...)

Comunque, credo di aver capito cosa intendi, ma non sono d'accordo.

Clend

Perché non da forum?
Penso che sarebbe ottimo postare qualcosa che chiarisca, dato che questa discussione mi sembra parecchio confusa dal principio

Myway

In genere discussioni su sti temi vanno in vacca ben presto....

Winston_Smith

Ma no dai, una volta tanto che non si parla di religione per dare addosso ai gay o per giustificare il più bieco autoritarismo...

Markos

Premesso che ho poco tempo (come al solito ormai) e non ho letto tutte le risposte....
Personalmente ho sempre (scevro da ogni condizionamento di natura religiosa che non mi ha mai minimamente sfiorato) cercato di aiutare chi ha bisogno (senza ottenere quasi mai niente in cambio) e sto continuando a farlo come se fosse un qualcosa di più forte di me....
Non riesco a modificare questa mia caratteristica che, curiosamente, stona abbastanza con questo stralcio di video (da guardare dal minuto 2.00 in poi) che ritengo decisamente confacente a quello che in realtà intimamente penso...
Non saprei rispondere alla domanda iniziale di Marco in ogni caso...
Lascio ai posteri l'ardua sentenza...

Van_Gogh

Che l'umanità abbia aspetti vergognosi è sicuro.Ma che abbia tutte le colpe delle cose negative di questo mondo non credo proprio.Per esempio per quello che riguarda i bambini di pochi anni che muoiono di malattie incurabili l'uomo cosa puo' fare?Cercare delle cure....ci vogliono montagne di soldi spesso e ci si mette molti anni....quelli che muoiono finchè la cura non esiste che colpa avrebbe l'uomo?Mi pare ovvio nessuna.Dio invece se è buono e onnipotente come dicono dovrebbe fare qualcosa ma invece non fà proprio nulla.Oppure no?
Un paio di domande a cui puo' rispondere chiunque.
1)E' esistita nei secoli scorsi una istituzione della chiesa cattolica chiamata santa inquisizione che ai poveri disgraziati che riteneva colpevoli faceva torture allucinanti.Se andate in una città chiamata Roma in campo dei fiori c'e' la statua di Giordano Bruno che poverino fu bruciato vivo(pensate sia divertente?) proprio in quel luogo.Come ha potuto Dio permettere una tale atrocità fatta dai suoi rappresentanti in terra?
2)Uno degli stati piu' poveri del mondo Haiti nel 2010 è stato vittima di un catastrofico terremoto che ha provocato piu' di 200.000 morti.Quel popolo già aveva un sacco di problemi c'era bisogno pure di un evento cosi negativo?Oltre i morti molti son stati feriti,hanno perso la casa e tutto quello che avevano.Che si poteva fare in casi del genere?Direi nulla,gli esseri umani hanno dei limiti evidenti.Dio avrebbe potuto fermarlo visto che molte persone povere sono morte o hanno avuto danni gravi da cio?Certo che si ma non ha fatto nulla......tanto per fare un esempio,di catastrofi naturali simili se ne trovano pure molte altre.Gli uomini possono portare soccorso dopo ma non mi pare una soluzione fantastica al problema!

Winston_Smith

Qwerty

Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti. La domanda non è cosa può fare ora, ma cosa avrebbe dovuto fare per evitarlo quando era ancora in tempo. Dio non fa nulla al rifuardo per far vedere a tutte le persone come si vive senza suo intervento, perche lui non è come genio della lampada per comandarlo a bacchetta e farlo intervenire quando ci fa comodo a noi, o si vive sotto suo comando o senza,noi viviamo senza ed è così.
Per quanto riguarda crimini della chiesa, o dei fondamentalisti islamici o delle altre religioni che fanno cose orrende usando nome di Dio lui mica li ha detto di farlo, se uno uccide qualcuno dicendo che fa nel nome tuo mica sarai te responsabile, penseresti ma chi ti conosce?

shycrs

La frase di Matteo che hai riportato si integra bene con un passo contenuto in Apocalisse al cap. 3, "All'angelo della Chiesa di Laodicèa scrivi:
Così parla l'Amen, il Testimone fedele e verace, il Principio della creazione di Dio: Conosco le tue opere: tu non sei né freddo né caldo. Magari tu fossi freddo o caldo! Ma poiché sei tiepido, non sei cioè né freddo né caldo, sto per vomitarti dalla mia bocca".
Considerando che la porta per la salvezza è stretta è evidente che "essere buoni e bravi" per il mondo non basta di certo!!! Avreste mai detto che, tanto per fare qualche esempio, avere rapporti sessuali fuori dal matrimonio o divorziare chiudono la porta della salvezza (che poi a pensarci bene, dato l'enorme casino che c'è in questo momento, ha molto senso). Servirebbero ore per parlare di quali sono le buone opere, ad ogni modo il farle (e amare Dio) deve essere una attitudine permanente, occorre sentire il calore dell'amore cristiano dentro di sè, cosi come ci ha mostrato il Maestro nella sua troppo breve vita terrena.

Winston_Smith

No, non l'avrei mai detto e infatti mi pare una cavolata gigantesca.
Così come avrei scommesso 20 euro che saresti andato a parare sul sesso.
Pare che non esistano altri peccati per te, a leggere certi tuoi post.

Winston_Smith

Compresi i bambini innocenti? Mizzega, questo (tipo di) dio è una vera potenza, congratulations a voi che lo venerate!

Eh, ma mettetevi d'accordo