Matteo, 7:16-19 - Pagina 2

Qwerty · 08-02-2016, 14:03

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Originariamente inviata da barclay

Togliendo il riferimento all'anima, è praticamente quello che direbbe un ateo

Ateo non ha speranze nella risurrezione promessa da Gesù.

Da'at · 08-02-2016, 14:32

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Originariamente inviata da Dedalus

Qua è il tuo errore; nel pensare che qui si parli delle sole opere, e non piuttosto delle opere accompagnate dalla fede. L'opera è seconda alla fede, e non prima.
Mancando la fede, l'unico principio di affermazione dell'opera è il suo successo;
la sua forza.

Quel che è, non il fine che opera.

Quel tuo “se” tradisce che il tuo fine al massimo sarebbe aleatorio; un puro atto di convenienza.

Non c'è nessun errore. Comunque la tua considerazione è interessante. Ne terrò conto.

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Originariamente inviata da Josef K.

Che semplificazione. Non la trovo neppure adatta per insegnare alcunché in un asilo. Giusto l'infanzia dell'Uomo poteva concepire qualcosa di tanto didascalico e pretendere che fosse principio di vita, e degli uomini bambini continuare a farci affidamento. Sarebbe bello se fosse così facile schematizzare il bene ed il male? Direi di no. Una volta ricompresi nell'una o nell'altra schiera (in virtù di quale parametro, poi? e in grazia di chi? il Padre Padrone... lo stesso che predica il libero arbitrio quando gli fa comodo?) saremmo irrimediabilmente alberi cattivi, indipendentemente dai moventi, dalle cause, e perciò dal valore delle nostre azioni. Vogliamo ammetterlo che un frutto cattivo può venire anche da un albero buono e viceversa, e che spesso nel male quanto nel bene pesano le circostanze e il contesto, tale che si possa parlare anche di casualità dell'uno e dell'altro, e perciò di autonomia del fatto in sé, che finché non sarà il nostro e non passerà per le nostre stesse mani non potremo comprendere né tantomeno giudicare, senza esserci visti almeno una volta nei panni dell'albero cattivo?

Anche la tua. Appena possibile le mie riflessioni in tema.

Josef K. · 08-02-2016, 14:46

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Originariamente inviata da Marco.Russo

Anche la tua. Appena possibile le mie riflessioni in tema.

Sicuramente. Infatti il mio invito è quello di andare oltre le mie parole, la lettera ed anche il significato di quel che dico; non ho mica la pretesa di ergermi a maestro di vita, dettando principi assoluti ed imperituri e modellando su di essi un castello di regole che, tra folklore, contraddittorietà e didascalismo, possono andare bene al più per chi voglia conoscere l'Uomo piuttosto che il Dio, o al limite, con i correttivi del proprio buon senso, integrarle quando possibile nel proprio codice personale.

Clend · 08-02-2016, 14:48

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Originariamente inviata da Qwerty

Ateo non ha speranze nella risurrezione promessa da Gesù.

Secondo me se Dio esistesse mi direbbe: ma si tranquillo, anche io al tuo posto sarei stato ateo

Nidjek0 · 08-02-2016, 15:25

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Winston_Smith · 08-02-2016, 15:58

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Originariamente inviata da Qwerty

Dio non è crudele, non getta nel fuoco nessuno, punizione per il peccato è morte.

Che, fino a prova contraria, riguarda tutti.
Quindi verremo tutti puniti?

Da'at · 08-02-2016, 15:58

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Originariamente inviata da Dedalus

C'è, c'è. E se non c'è, ti sei espresso male.

ti dò una chiave di lettura ulteriore. Non è un caso che ho scelto i versetti dal 16 al 19, e non dal 15 al 20.

Demiurgo · 08-02-2016, 16:01

Porcapaletta!
Io i frutti pensavo di dovermeli mangiare?!?

E mo?

Qwerty · 08-02-2016, 16:28

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Che, fino a prova contraria, riguarda tutti.
Quindi verremo tutti puniti?

Certo, conosci qualcuno senza peccato?

cancellato8041 · 08-02-2016, 16:37

Se dio esiste deve essere un tipo con uno strano senso dell'umorismo

Winston_Smith · 08-02-2016, 16:39

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Originariamente inviata da Qwerty

Certo, conosci qualcuno senza peccato?

Quindi tutti puniti, non esiste nessuna salvezza?

Myway · 08-02-2016, 16:41

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Originariamente inviata da Qwerty

Certo, conosci qualcuno senza peccato?

Gesù:"chi è senza peccato scagli la prima pietra"
parte un sasso che abbatte l'adultera....
"mammaaaaaa quante volte ti ho detto di non seguirmi sempre...."

Qwerty · 08-02-2016, 16:41

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E non esiste nessuna salvezza?

Si esiste, cercare con tutte le forze a fare la volontà di Dio sperando nella risurrezione.

Winston_Smith · 08-02-2016, 16:43

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Originariamente inviata da Qwerty

Si esiste, cercare con tutte le forze a fare la volontà di Dio sperando nella risurrezione.

E chi invece non lo fa quale punizione si becca, a parte la morte (che riguarda tutti)?

Noriko · 08-02-2016, 16:43

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E non esiste nessuna salvezza?

Esiste la speranza... che non è certezza.

Qwerty · 08-02-2016, 16:44

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E chi invece non lo fa quale punizione si becca, a parte la morte (che riguarda tutti)?

Nessuna altra, ti sembra poco?

Winston_Smith · 08-02-2016, 16:46

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Originariamente inviata da Noriko

Si potrebbero scrivere miriadi di interpretazioni....

Ecco, appunto.
Dipende da cosa s'intende per "buoni frutti". Non è neanche qualcosa che necessariamente si deve "vedere" o "toccare", per me: è più un'inclinazione, una predisposizione d'animo, l'evangelica "purezza di cuore" che solitamente si concretizza in "opere buone" (ma non necessariamente).
In questa accezione il fatto che l'albero buono dia buoni frutti (e viceversa) è in realtà una tautologia: non c'è modo di distinguere un albero buono da uno cattivo se non dai frutti, quindi non è possibile che un albero buono dia frutti cattivi, e viceversa.

Winston_Smith · 08-02-2016, 16:47

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Originariamente inviata da Qwerty

Nessuna altra, ti sembra poco?

Ma quella se la beccano tutti, buoni e cattivi.
Che differenza c'è tra la sorte dei primi e quella dei secondi, allora?

Jai · 08-02-2016, 16:48

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Originariamente inviata da Qwerty

Certo, conosci qualcuno senza peccato?

Se una persona giunge a considerare, ad esempio, sua Madre e suo Padre come la rappresentazione di Dio (o in questo caso "Dei"), in quanto creatori di una vita, e viene considerato "peccatore" per questo ("non avrai altro Dio all'infuori di me"), allora credo che il peccatore in questione sia proprio quel Dio punitore e al tempo stesso misericordioso che la fede tende a descrivere mediante intermediari umani.
Ahh... le contraddizioni...

Winston_Smith · 08-02-2016, 16:51

Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi?

Ecco, questo passaggio rafforza in me l'impressione che si tratti qui di inclinazione, di propensione intrinseca al male o al bene, ancora la purezza di cuore. Un rovo è intrinsecamente, per natura, impossibilitato a produrre dei fichi, e così un uomo predisposto alla malvagità, indipendentemente da eventuali "frutti" concreti delle sue azioni che possono essere dipendenti da altri fattori contingenti. E' l'intenzione, la volontà, l'arbitrio che salva o meno, indipendentemente dalla quantificazione dei "risultati" raggiunti.