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Vecchio 23-10-2014, 16:55   #101
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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
e allora che lo guardi a fare ?

comunque spesso le discussioni le fai deragliare tu, classico dai troll
Tu invece mi fai morire dal ridere.
Vecchio 23-10-2014, 17:13   #102
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da rosadiserra Visualizza il messaggio
Tu invece mi fai morire dal ridere.


qualcuno te l'ha chiesto ?
Vecchio 23-10-2014, 17:44   #103
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Il ruolo di una donna per quanto importante viene considerato di minore importanza.
Ma quali sarebbero i ruoli considerati "importanti" che le donne non ricoprono? Ti riferisci ai parlamentari/industriali/imprenditori?
Vecchio 23-10-2014, 17:51   #104
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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
qualcuno te l'ha chiesto ?
Io riciclo solo plastica vetro e carta.
Vecchio 23-10-2014, 18:59   #105
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Originariamente inviata da Pulcina Visualizza il messaggio
Esempio banale: tua moglie può andare in maternità, tu non puoi andare in paternità.
Non lo trovo giusto, dal momento che i figli si fanno in due.
Din, Don!
Si può prendere pure la paternità.

Non ho letto tutto il topic, ma mi pare di aver capito che si sia finito come al solito a parlare dei diritti.
Le donne non hanno gli stessi diritti.
Ma avere dei diritti vuol dire anche avere delle responsabilità. Inoltre, le donne hanno molti privilegi, dei quali gli uomini non gode.
Io son per l'emancipazione della donna e per la parità dei diritti, ma mi sembra chiaro che le donne non abbiano lo stesso obbiettivo perché sono attaccate ai loro privilegi; o, almeno, vorrebbero mantenere i loro privilegi, acquistando pure gli stessi diritti degli uomini, cosa che per ovvie ragioni sarebbe inaccettabile...

P.S. Che tristezza quando le donne usano un termine come "troia"...

Ultima modifica di PazzoGlabroKK; 23-10-2014 a 19:04.
Vecchio 23-10-2014, 19:50   #106
Avanzato
L'avatar di Pulcina
 

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Originariamente inviata da PazzoGlabroKK Visualizza il messaggio
Din, Don!
Si può prendere pure la paternità.
Quanti uomini conosci che l'hanno fatto?
Nella pratica concreta?
Vecchio 23-10-2014, 19:52   #107
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

@PazzoGlabroKK
.....guarda 2 anni fa il collega di fianco ha provato a chiederla xché la moglie ha avuto il 2' bambino....

.....il capo gli ha riso in faccia, e l'ufficio personale gli ha detto in pratica: "guardi che la paternità la può prendere, si ....ma lo fa a suo rischio e pericolo" ......tutto ciò in una ditta che fatturava 50 milioni di €/anno che ha più do 300 dipendenti....

é illegale questo comportamento ? Si
Il mio collega aveva bisogno lo stipendio ? Si
ha preso la "paternità" ? No

....stesso andazzo in un altro posto, dove un mio collega doveva sposarsi......la licenza matrimoniale ?

....aaah non se ne parla, al limite la spezzi in 2 !!

Quindi scindiamo molto bene i diritti che si hanno sulla carta, da quelli reali xché ci son voluti anni di lotte per le donne per avere la "maternità" ad esempio...ma nonostante la legge; almeno il 30% delle donne di fatto il diritto alla maternità non lo possono esercitare, pena ripicche di ogni genere !!
Vecchio 23-10-2014, 20:18   #108
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Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
scindiamo molto bene i diritti che si hanno sulla carta, da quelli reali xché ci son voluti anni di lotte per le donne per avere la "maternità" ad esempio...ma nonostante la legge; almeno il 30% delle donne di fatto il diritto alla maternità non lo possono esercitare, pena ripicche di ogni genere !!
Quoto alla grande!! Era ora!!
Vecchio 23-10-2014, 21:25   #109
Esperto
L'avatar di utopia?
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
ho letto di una società dove uomini e donne venivano considerati esattamente uguali, senza ruoli, stessi lavori, stesse mansioni e col tempo anche in questa società si è preferito (le donne stesse l'hanno preferito) di assumere ruoli diversi in base al sesso.
e gli uomini "lo trovavano ingiusto" ma alla fine...

indovinate le mansioni femminili e quelle maschili ?
quelle maschili di forza o politico o dirigenza, quelle femminili quelli di cura o servizio..

si è ritornati al punto di partenza in pratica..
Sarebbe buono, se le mansioni "di cura o di servizio" non venissero "sminuite" di fronte a quelle di "forza o politica o dirigenza"

Quote:
Ma quali sarebbero i ruoli considerati "importanti" che le donne non ricoprono? Ti riferisci ai parlamentari/industriali/imprenditori?
Come?
Per come è strutturata la società, nulla è veramente importante...ci vorrebbe un reset, altro che reset che ci vorrebbe, ma sforiamo in off qua.
Vecchio 23-10-2014, 21:48   #110
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da Pulcina Visualizza il messaggio
Esempio banale: tua moglie può andare in maternità, tu non puoi andare in paternità.
Non lo trovo giusto, dal momento che i figli si fanno in due.
non è molto conveniente per i datori di lavoro, già la maternità figuriamoci la paternità...

poi fino ai 3anni i bambini essenzialmente seguono una singola figura genitoriale..
Vecchio 23-10-2014, 22:10   #111
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
non è molto conveniente per i datori di lavoro
Dovremmo togliere al denaro, all'economia, il diritto di governare la nostra vita!
L'uomo dà valore al denaro, il denaro toglie valore all'uomo! Non ha senso! E ha ancora meno senso che ci si ostini ad accettare come normali simili assurdità!
Vecchio 23-10-2014, 22:20   #112
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
non è molto conveniente per i datori di lavoro, già la maternità figuriamoci la paternità...

poi fino ai 3anni i bambini essenzialmente seguono una singola figura genitoriale..
La normativa vigente prevede che solo uno dei due genitori possa prendere il periodo relativo.....

....allo stato attuale il datore di lavoro sta ritornando a forme padronali che si vedevano prima degli anni 60......

.....il ricatto é sempre lo stesso, nel caso migliore:

Ti hai i diritti, li vuoi far valere ?

OK sei libero di farlo....

Diventi persona sgradita, se sei fortunato nessuno dei tupi colleghi ti guarda più in faccia se sei sfortunato ti pigli pure gli insulti gratuiti dei responsabili e dei loro tirapiedi del caxxo.

....poi alla prima "ristrutturazione aziendale" ti pigli un calcio nel c#lo o alla prima occasione finisci a lavorare in una stanza di 2mt x 2mt senza finestre, 8 ore al GG il tuo corredo non é più computer e telefono, é un righello una matita e dei fogli di carta da riciclo ....cosa fai tutto il GG ?? Il nulla finché non scleri, non te ne vai o riescono a lasciarti a casa per riduzione del personale....
Vecchio 23-10-2014, 22:35   #113
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Dovremmo togliere al denaro, all'economia, il diritto di governare la nostra vita!
L'uomo dà valore al denaro, il denaro toglie valore all'uomo! Non ha senso! E ha ancora meno senso che ci si ostini ad accettare come normali simili assurdità!
sono del parere che uno debba mettersi anche nell'ottica del datore.. che poi sinceramente il datore pensa giustamente al guadagno..

quello che dici dovresti contestarlo allo stato e pretendere che lo stato ti paga la maternità e ti assicura che finito il periodo di maternita riottieni il posto di lavoro.
ma alla fine il datore di lavoro apparte assicurarti il posto di lavoro non dovrebbe fare nulla né pagarti visto che non hai contribuito a farlo guadagnare.

un pò come nel divorzio, non sono d'accordo che quello che guadagna di più debba pagare il coniuge economicamente più debole.. ma penso invece che se il coniuge economicamente debole magari non lavorasse allora lo stato dovrebbe pagargli una minima (utile solo alla sopravvivenza) pensioncina e il coniuge più ricco non pagare niente
Vecchio 23-10-2014, 22:48   #114
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

@Ansiaboy

....il datore di lavoro non tira fuori una lira; al limite anticipa poi l'INPS gli paga per intero l'indennità di maternità corrisposta al dipendente
Vecchio 23-10-2014, 23:07   #115
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L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
@Ansiaboy

....il datore di lavoro non tira fuori una lira; al limite anticipa poi l'INPS gli paga per intero l'indennità di maternità corrisposta al dipendente
non sono molto esperto dell'argomento quindi non posso pronunciarmi
Vecchio 23-10-2014, 23:12   #116
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
non sono molto esperto dell'argomento quindi non posso pronunciarmi
Neanch'io sono ne sindacalista ne consulente del lavoro
se ho un dubbio google mi aiuta
Vecchio 24-10-2014, 00:46   #117
Banned
 

@kasper, tutto giusto, ma in quel caso non vi è differenza fra uomo e donna. E' un altro discorso dove c'è tanta di quella merda... (basti pensare agli operai delle acciaierie di Terni, per dire... ce ne sono così tanti di "casi", tipo Mirafiori...).

Quote:
Originariamente inviata da Pulcina Visualizza il messaggio
Quanti uomini conosci che l'hanno fatto?
Nella pratica concreta?
Mio zio.
Ma l'ha presa pure dopo che mio cugino aveva due anni, come se ce l'avesse in arretrato.
Vecchio 24-10-2014, 09:53   #118
Esperto
L'avatar di utopia?
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
sono del parere che uno debba mettersi anche nell'ottica del datore.. che poi sinceramente il datore pensa giustamente al guadagno..
Un datore che pensa al guadagno a discapito dei propri dipendenti sarebbe da esiliare dall'azienda...
Quote:
quello che dici dovresti contestarlo allo stato e pretendere che lo stato ti paga la maternità e ti assicura che finito il periodo di maternita riottieni il posto di lavoro.
ma alla fine il datore di lavoro apparte assicurarti il posto di lavoro non dovrebbe fare nulla né pagarti visto che non hai contribuito a farlo guadagnare.
Lo stato non riesce a controllare chi lavora in nero, che è "la base", figuriamoci se riesce a controllare tutto il resto...
Quote:
un pò come nel divorzio, non sono d'accordo che quello che guadagna di più debba pagare il coniuge economicamente più debole.. ma penso invece che se il coniuge economicamente debole magari non lavorasse allora lo stato dovrebbe pagargli una minima (utile solo alla sopravvivenza) pensioncina e il coniuge più ricco non pagare niente
Bisognerebbe riuscire, per buona giustizia, a capire chi dei due ha causato il divorzio.
Se il divorzio è stato causato da quello economicamente più debole (es. donna che non lavora vuole divorziare da un uomo che lavora per motivi personali, perchè l'uomo che lavora dovrebbe rimetterci?)
Ma penso che avere prove inconfutabili per simili questioni sarebbe relativamente un impresa alquanto ardua...ognuno potrebbe raccontare la propria versione e/o corrompere i testimoni...
Vecchio 24-10-2014, 13:45   #119
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
Neanch'io sono ne sindacalista ne consulente del lavoro
se ho un dubbio google mi aiuta

non è detto che uno esperto(o comunque uno con conoscenze) debba essere per forza sindacalista o consulente basta che si informa per i fatti suoi

io ad esempio non mi sono informato su ste cose nemmeno su google quindi...
Vecchio 24-10-2014, 13:51   #120
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Un datore che pensa al guadagno a discapito dei propri dipendenti sarebbe da esiliare dall'azienda...

Lo stato non riesce a controllare chi lavora in nero, che è "la base", figuriamoci se riesce a controllare tutto il resto...

.

ma anche un datore di lavoro che pensa sopratutto ai propri dipendenti a discapito del guadagno sarebbe da esiliare anzi viene esiliato dal mercato..
non approvo l'approfittattamento da parte datore (anzi ci mancasse) ma nemmeno l'approfittamemto da parte dipendente (e ce ne stanno di casi simili)

e allora cosa vuoi che glie ne frega al datore di lavoro ?
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