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Vecchio 22-10-2014, 15:01   #41
Esperto
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Non fu fatta perché sarebbe stata una stupidata
esatto, o meglio una bimbaminkiata.
è quello che mi vien da pensare il più delle volte quando sento parlare di femminicidio in italia


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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
non capisco che hanno a che fare tanto da generalizzare gli omicidi di violenza domestica col femminicidio..

il femminicidio significa omicidio di una donna perche appunto femmina

gli omicidi dei mariti/ex/fidanzati che ammazzano le loro (ed ex) donne è perche sono donne ? o perche erono persone con cui avevano intrapreso delle relazioni ?
Vecchio 22-10-2014, 15:06   #42
Esperto
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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
esatto, o meglio una bimbaminkiata.
Perché una bimbominkiata?
Vecchio 22-10-2014, 15:17   #43
Esperto
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Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Perché una bimbominkiata?
bimbominkiata nel senso che non sta né cielo né in terra e fa presa sul "lato emotivo"
Vecchio 22-10-2014, 15:30   #44
Esperto
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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
avete presente tutti che vediamo all'era della preistoria come "l'uomo è cacciatore" "gli uomini andavano a caccia, procuravano il sostentamento alla famiglia e le donne non facevano un tubo" ?

ecco, questo è un chiarissimo esempio di maschilismo.. la cosa buffa è che in genere nessuno contesta, secondo me è perche non glie ne frega a nessuno..

ho visto una serie molto maschilista e stupida di un uomo e una donna che dovevano sopravvivere insieme e da soli nella natura..
facevano discorsi tipo "dimostrerò che le donne sanno sopravvivere alla natura" e frasi tipo "la donna non sa sopravvivere semza l'uomo, è buona a nulla" e nelle serie davano tantissima importanza alla caccia (che poi non beccavano mai niente maah , chissà come sopravvivevano)

Mai visto o sentito cose del genere.
Vecchio 22-10-2014, 15:35   #45
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
bimbominkiata nel senso che non sta né cielo né in terra e fa presa sul "lato emotivo"
Veramente da sempre la società patriarcale ha suddiviso la società in base ai ruoli di genere: la donna ai fornelli/col pupo, l'uomo a lavorare (e lavorare significava e significa spesso "sacrificio": mica tutti fanno/facevano i manager o gli impiegati) ed eventualmente in guerra.
Vecchio 22-10-2014, 15:40   #46
Super Moderator
L'avatar di Loner
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
avete presente tutti che vediamo all'era della preistoria come "l'uomo è cacciatore" "gli uomini andavano a caccia, procuravano il sostentamento alla famiglia e le donne non facevano un tubo" ?
L'uomo era sì cacciatore, ma non ho mai sentito nessuno dire che 'le donne non facevano un tubo'.
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
ecco, questo è un chiarissimo esempio di maschilismo.. la cosa buffa è che in genere nessuno contesta, secondo me è perche non glie ne frega a nessuno..

ho visto una serie molto maschilista e stupida di un uomo e una donna che dovevano sopravvivere insieme e da soli nella natura..
facevano discorsi tipo "dimostrerò che le donne sanno sopravvivere alla natura" e frasi tipo "la donna non sa sopravvivere semza l'uomo, è buona a nulla" e nelle serie davano tantissima importanza alla caccia (che poi non beccavano mai niente maah , chissà come sopravvivevano)

mi chiedo perche ridicolizzare la realtà delle cose..

ho letto diversi libri di antropologia sulle attuali popolazioni primitive..

beh la realtà è parecchio diversa da come ce la propinano..

il cibo, apparte le regioni dell'estremo nord ovviamente, è a base vegetale.. pure nelle regioni desertiche..
la maggior parte del cibo lo procurano le donne

la carne, la caccia è un valore generalemente solo maschile e sopratutto è molta occasionale..
se l'umanità si sarebbe basata sulla caccia per sopravvivere si sarebbe estinta da un pezzo.. d'altronde se ci pensiamo è proprio grazie ai cibi vegetali che l'umanità è cresciuta enormemente di numero..

ma secondo voi perche non si parla mai di sta cosa ? e si propina per maschilsmo dei semplici dati di fatto saputi dagli albori ? maah

Io ho visto più documentari riguardanti il lavoro e l'importanza delle donne che programmi o libri sulla caccia e il ruolo dell'uomo.

Ultima modifica di Loner; 22-10-2014 a 15:42.
Vecchio 22-10-2014, 15:46   #47
Esperto
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Originariamente inviata da albertoc Visualizza il messaggio
su che numero di topolino era?

edit: giuro sto ridendo ancora ad immaginarti quando scrivi: nel 98% dei casi ahahah, e` l`ignoranza personificata
Certamente non mi dispiace far sorridere o ridere le persone, è bello.
Nella fattispecie, albertoc, no, non penso che affidarmi a delle statistiche faccia di me un ignorante. Al contrario... io non ignoro. Il cercare statistiche non fa di me nemmeno un paladino della saggezza però, (le statistiche, come gli enti che le forniscono, sono influenzabili) ma cercavo di rendere visibili alcuni dati (per quanto influenzabili, ripeto, ma sono tali, e sono le sole "armi" che ho per far capire, far vedere alcune cose che, se non segnatale con numeri e percentuali, passano per voci di fondo).
Hai sottolineato il discorso del 98%, bene. Allora significa che hai già trovato la fonte che mi ha portato a scrivere qui il fatto che sono il 77% le vittime di stalking di sesso femminile. Okay.
Ora, specifico il 98%. Hai ragione, è colpa mia, porta pazienza. Rielaboro:
Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik Visualizza il messaggio
Sono il 77%, aggiornato al 2013, le vittime di stalking di sesso femminile.
E la ragione per la quale salta all'occhio l'omicidio di una donna è che... ad ammazzarla è un maschio, spesso ex amante, mh? Maschio. Nel 98% dei casi
Così ho scritto, sbagliando.

Il termine femminicidio si riferisce a tutti quei casi di omicidio in cui una donna viene uccisa da un uomo per motivi relativi alla sua identità di genere
Il mio errore è stato nella costruzione della frase, che correttamente avrebbe voluto essere:

Nel 98% dei casi un femminicidio viene perpetrato da un ex amante/partner/marito/ex-marito/etc...
Ecco la specifica.

Dati discordanti, se li vuoi cercare, li trovi qui: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2012/12/21/donna-terzo-vittime-omicidio_7986228.html

Io mi sono basato su statistiche ottenute da un esame di un campione di circa 27.000 abitanti. L'assessore di questo comune (che è il mio comune, il mio paese) ha fatto una conferenza giusto il 10 ottobre a cui ha partecipato un mio familiare (non schierato politicamente! Chiaro?!). Le informazioni le ho ottenute indirettamente da lì. Valevoli, non campate in aria (non le ho inventate così, per fare figo, come si dice).
Purtroppo andiamo sul personale, ma conosco la mail dell'assessore... posso sempre informarmi su come abbia ottenuto tali cifre. Se credi possa aiutarti a non dovermi etichettare come "ignoranza personificata" per me va bene.
E' una statistica, un dato ottenuto percentualmente grazie alla matematica.

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
@marcofobik: Eva nacque dalla costola di Adamo. Prima di Eva, però, Adamo, sempre secondo la leggenda biblica, a quanto pare ebbe altre mogli. Lilith in particolare, secondo la leggenda "la prima donna creata", non voleva sottomettersi.
Così, tra donne traditrici, tra donne ribelli, tra donne disubbidienti, eccetera, la donna non ci fa mai una buona figura nello scenario religioso.
Che queste leggende siano venute fuori molto più in là della preistoria, molto più in là della dea madre, non se ne può esser certi. Come esistono diverse popolazioni ora, esistevano diverse popolazioni all'epoca. Forse meno diversificate in mentalità, ma in tradizioni, se ammettiamo lo sviluppo culturale già esistente, forse.
Sei assai più ferrato di me in materia, utipia. Mi trovi assolutamente concorde

Quote:
Originariamente inviata da Bostonian Visualizza il messaggio
Io non mi appoggio a numeri ma, a meno che tutti i media ci distorcano la realtà, direi che questo sbilanciamento appare piuttosto netto.
Idem.

Quote:
Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Se a morire sul lavoro fossero nel 95% dei casi le donne, le femministe lo indicherebbero come ennesima prova provata che le donne sono vittime della società patriarcale
Temo tu abbia ragione. Ogni forma di sessismo rischia di sbilanciarsi nella rabbia e nella cecità, nell'ignoranza, e quindi di annullare la spinta alla pura libertà del sesso che è quanto di più bello possa esistere. La sintonia.
Non posso che augurarmi che tutto non si restringa a questo sessismo fuorviate. Ad ogni modo, purtroppo, posso dirti che sarei parecchio rabbiosa se fossi donna, oggi. Forse non mi giustificherebbe, forse non giustifica loro... nulla giustifica l'ignoranza... ma, ragazzi, teniamo presente il tempo che un sesso ha passato da oppresso e se lo iniettiamolo in un cervello attuale, il risultato, come immaginate di certo, sarà un naturale scoppio rancoroso.
Il dialogo annulla il divario. E' proprio restando trincerati dietro il nostro egoismo che alimentiamo questo gorgo inconcludente.

Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente Visualizza il messaggio
Nessun santo è mai stato obbligato a fare quello che ha fatto, è una scelta!
Mi rendo conto che chi non crede non riesce a capirlo ma è così.
Concordo appieno Ambivalente, e capisco, credimi. Caratteriale però credo alludesse al messaggio che la Madonna descritta nella Bibbia manda a noi, non a scelte fatte. Messaggi.
Maria accettò di portare in grembo il figlio di Dio? Si, certo che l'accettò. Così è scritto nel libro. Ma ogni messaggio è strumentalizzabile, e ahimè penso che così sia stato. Al pari di altri.

Ora, io chiudo davvero, stiamo straripando dagli ominidi alle statistiche fino a tornare alla Bibbia. E' una catena consequenziale ma se proseguiamo così si finisce al solito punto di mostruoso OT.
Ad ogni modo possiamo proseguire, non intendo chiudervi la bocca tenendomi stretta l'ultima parola... accenno solo al rischio che corriamo. Fine.
Vecchio 22-10-2014, 16:00   #48
Esperto
L'avatar di albertoc
 

io non ho ancora capito perche` bisogna parlare di femminicidio e non di omicidio (a giusto, se uno uccide una donna, non uccide mica un suo pari )

comunque contenti voi che riuscite ancora a credere cio` che viene detto in tv, a me piacerebbe tanto tanto perche` sarei in buona compagnia, o meglio, buona no

femminismo e soldi, questo c`e` dietro, e invece tutti a gridare allarme allarme, in italia le donne non possono vivereee xD quando e` uno dei paesi piu` sicuri al mondo per una donna, contenti voi, tra qualche mese o anno vi voglio vedere parlare della prossima cosa che si inventato i media

per la storia dell`98%: il restante 2% cos`e`? omosessuale (se si parla di omicidio all`interno di una coppia, grazie al cazzo che se muore una donna e` l`uomo che uccide) ahahaha complimenti per i dati molto utili, perche` sono proprio quelli significativi

Ultima modifica di albertoc; 22-10-2014 a 16:04.
Vecchio 22-10-2014, 16:13   #49
Esperto
 

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Originariamente inviata da albertoc Visualizza il messaggio
io non ho ancora capito perche` bisogna parlare di femminicidio e non di omicidio (a giusto, se uno uccide una donna, non uccide mica un suo pari )

comunque contenti voi che riuscite ancora a credere cio` che viene detto in tv, a me piacerebbe tanto tanto perche` sarei in buona compagnia, o meglio, buona no

femminismo e soldi, questo c`e` dietro, e invece tutti a gridare allarme allarme, in italia le donne non possono vivereee xD quando e` uno dei paesi piu` sicuri al mondo per una donna, contenti voi, tra qualche mese o anno vi voglio vedere parlare della prossima cosa che si inventato i media

per la storia dell`98%: il restante 2% cos`e`? omosessuale (se si parla di omicidio all`interno di una coppia, grazie al cazzo che se muore una donna e` l`uomo che uccide) ahahaha complimenti per i dati molto utili, perche` sono proprio quelli significativi

Però non ti importa nulla dell 'infanticidio, del parricidio..

Finché ragioni badando al tuo orticello, non puoi esprimere pensieri sereni ed obiettivi

Un tempo non si doveva parlare degli abusi sulle donne.. Oggi non si deve parlare degli omicidi..

I tempi cambiano ma il pensiero maschilista mai
Vecchio 22-10-2014, 16:17   #50
Esperto
L'avatar di albertoc
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Però non ti importa nulla dell 'infanticidio, del parricidio..

Finché ragioni badando al tuo orticello, non puoi esprimere pensieri sereni ed obiettivi

Un tempo non si doveva parlare degli abusi sulle donne.. Oggi non si deve parlare degli omicidi..

I tempi cambiano ma il pensiero maschilista mai
infanticidio, parricidio, femminicidio, trova l`intruso mi piace sapere che c`e` gente che non si fa mai domande, magari riesco a diventare anche io cosi` se qualcuno mi insegna
Vecchio 22-10-2014, 16:19   #51
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
il dogma è dogma, la verginità fisica di Maria principalmente e indiscutibilmente riguarda la nascita di Gesù, il dopo è figlio della logica, non posso star qui a spiegare tutto ma è così, altrimenti non sarebbe costato mica niente affermare il contrario...
Come fa a essere logica una cosa che sfida le leggi scientifiche? E' assolutamente impossibile, è solo dogma.

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
non vorrei equivoci, do per scontato che Gesù nacque da Maria da vergine, questo è ovvio ed ha una sua logica teologica inattaccabile
Ah, ecco spiegato

Vecchio 22-10-2014, 16:19   #52
Esperto
L'avatar di SugarPhobic
 

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Originariamente inviata da albertoc Visualizza il messaggio
per la storia dell`98%: il restante 2% cos`e`? omosessuale (se si parla di omicidio all`interno di una coppia, grazie al cazzo che se muore una donna e` l`uomo che uccide) ahahaha complimenti per i dati molto utili, perche` sono proprio quelli significativi
Semplificando ulteriormente: prendi 100 donne uccise da uomini? Ecco. 98 di queste sono state ammazzate dai loro partner/mariti/amanti, etc... NON SI PARLA DI OMICIDIO ALL'INTERNO DELLA COPPIA MA DI FEMMINICIDIO.

Sto andando OT.

Il titolo del topic parla di maschilismo, che riporta al femminismo (come altro lato della medaglia).
Quando si aprirà un topic riguardante il parricidio o l'infanticidio dirò la mia in merito.
Vecchio 22-10-2014, 16:32   #53
Esperto
L'avatar di albertoc
 

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Originariamente inviata da Marcofobik Visualizza il messaggio
Semplificando ulteriormente: prendi 100 donne uccise da uomini? Ecco. 98 di queste sono state ammazzate dai loro partner/mariti/amanti, etc... NON SI PARLA DI OMICIDIO ALL'INTERNO DELLA COPPIA MA DI FEMMINICIDIO.

Sto andando OT.

Il titolo del topic parla di maschilismo, che riporta al femminismo (come altro lato della medaglia).
Quando si aprirà un topic riguardante il parricidio o l'infanticidio dirò la mia in merito.
lol aahaha nel tuo paesi di 2 abitanti ne ammazzano proprio tante di donne se addirittura prendi i dati da li`, 98%, visto che non e` 100% presumo che quel 2% sia una donna uccisa (da un uomo naturalmente!!!! ma non all`interno di una coppia), quindi il restante 98% sono 49 donne uccise, tutte quante da un partner.. ok ora e` tutto piu` chiaro
Vecchio 22-10-2014, 16:34   #54
Banned
 

Socialismo o barbarie
Vecchio 22-10-2014, 16:37   #55
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik Visualizza il messaggio
Semplificando ulteriormente: prendi 100 donne uccise da uomini? Ecco. 98 di queste sono state ammazzate dai loro partner/mariti/amanti, etc... NON SI PARLA DI OMICIDIO ALL'INTERNO DELLA COPPIA MA DI FEMMINICIDIO.
http://noi-italia.istat.it/index.php?id=7&user_100ind_pi1[id_pagina]=120&cHash=d46664a80cf0447a044e2f8e2d614392
Vecchio 22-10-2014, 16:40   #56
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Socialismo o barbarie
Non c'è alternativa
Vecchio 22-10-2014, 16:42   #57
Esperto
L'avatar di SugarPhobic
 

Si può fare una statistica percentuale anche su un numero di abitanti assai ma assai più ridotto dei miei 27.000 abitanti... di mooolto inferiore. Si chiama statistica, e analizza un campione di tot numero per poi fare, appunto, la percentuale.

Ripeto: "Il termine femminicidio si riferisce a tutti quei casi di omicidio in cui una donna viene uccisa da un uomo per motivi relativi alla sua identità di genere"

Nel campione in essere, quello analizzato, il 98 per cento delle donne uccise erano state uccise dai loro partner/amanti/mariti/ex mariti.

Sei un uomo assai intelligente. Rispetto nella completezza questo fattore, pur vedendo svariate cose in modo opposto.
Ho letto il link.

Sto snaturando il topic per rispondere e incentivare la mia visuale. Chiedo scusa, non mi ripeterò nuovamente.

Ultima modifica di SugarPhobic; 22-10-2014 a 17:13.
Vecchio 22-10-2014, 17:08   #58
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Veramente da sempre la società patriarcale ha suddiviso la società in base ai ruoli di genere: la donna ai fornelli/col pupo, l'uomo a lavorare (e lavorare significava e significa spesso "sacrificio": mica tutti fanno/facevano i manager o gli impiegati) ed eventualmente in guerra.
si ma che c'entra ? io mi riferivo al commento di lauretem sul suo parere del quando si tratta di morti sul lavoro non si parla di maschicidio cioe concordo con lui in quanto sarebbe una stupidata/bimbaminkiata al pari del "femminicidio in italia"

secondo me hai capito male a chi/cosa mi riferisco
Vecchio 22-10-2014, 17:09   #59
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Mai visto o sentito cose del genere.
davvero ? io si in molti libri di scuola, serie televisive etc. etc.

ma sarà che a te non te ne frega niente e manco cinfarai caso..
Vecchio 22-10-2014, 17:15   #60
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik Visualizza il messaggio
Semplificando ulteriormente: prendi 100 donne uccise da uomini? Ecco. 98 di queste sono state ammazzate dai loro partner/mariti/amanti, etc... NON SI PARLA DI OMICIDIO ALL'INTERNO DELLA COPPIA MA DI FEMMINICIDIO.

Sto andando OT.

Il titolo del topic parla di maschilismo, che riporta al femminismo (come altro lato della medaglia).
Quando si aprirà un topic riguardante il parricidio o l'infanticidio dirò la mia in merito.
come ho già detto sono favorevole all'ot, continuate pure tranquillamente ^^

che poi è un argomento mooolto vicino a quello del mio topic..
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