maschilismo nella cultura, perche ? - Pagina 2

utopia? · 22-10-2014, 10:56

Dunque, dicevate, Maria e le donne furono le prime a cui comparve Gesù risorto.
E questa è una versione.
Secondo altre versioni, le donne trovarono invece un angelo ad annunciare loro che Gesù era risorto.

E poi, riguardo a Maria, c'è questo particolare passo che mi ha sempre lasciato qualche dubbio.

Quote:

In quel tempo, mentre Gesù parlava, una donna dalla folla alzò la voce e gli disse: «Beato il grembo che ti ha portato e il seno che ti ha allattato!».
Ma egli disse: «Beati piuttosto coloro che ascoltano la parola di Dio e la osservano!».

Parola del Signore

In un altro passo, infatti, Maria e i fratelli di Gesù avevan l'intento di dissuaderlo dal predicare portandolo via dalla folla, credendolo un pazzo.

La bibbia, nella confusione della quantità di traduzioni e interpretazioni che ha subito, finisce col contraddirsi nei propri stessi testi.
In più, la santità di Maria è riportata molto più negli apocrifi. Ma gli stessi apocrifi riportano versioni diverse sulla storia di Maria, contraddicendosi loro stessi a vicenda.

...
@marcofobik: Eva nacque dalla costola di Adamo. Prima di Eva, però, Adamo, sempre secondo la leggenda biblica, a quanto pare ebbe altre mogli. Lilith in particolare, secondo la leggenda "la prima donna creata", non voleva sottomettersi.
Così, tra donne traditrici, tra donne ribelli, tra donne disubbidienti, eccetera, la donna non ci fa mai una buona figura nello scenario religioso.
Che queste leggende siano venute fuori molto più in là della preistoria, molto più in là della dea madre, non se ne può esser certi. Come esistono diverse popolazioni ora, esistevano diverse popolazioni all'epoca. Forse meno diversificate in mentalità, ma in tradizioni, se ammettiamo lo sviluppo culturale già esistente, forse.

muttley · 22-10-2014, 11:12

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Originariamente inviata da Inosservato

una cosa per quei tempi assolutamente inconcepibile

E' inconcepibile che dopo più di duemila anni ci sia ancora gente che riesca a credere che una vergine possa partorire e rimanere tale anche dopo il parto

barclay · 22-10-2014, 11:16

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Originariamente inviata da muttley

E' inconcepibile che dopo più di duemila anni ci sia ancora gente che riesca a credere che una vergine possa partorire e rimanere tale anche dopo il parto

In verità, ORA si può fare, con la fecondazione in vitro

Boston · 22-10-2014, 11:47

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Originariamente inviata da Edopardo

Io di maschilismo non ne vedo e ne ho fin sopra i capelli di questa retorica femminista, in italia e in occidente il femminismo è visto come qualcosa di positivo che lotta per la parità dei sessi(balle) mentre il maschilismo è visto come qualcosa di negativo.I maschi sono tutti criminalizzati, basti vedere il fenomeno mediatico del femminicidio , per quale ragione l omicidio di una donna è essere più grave di quello di un uomo?Perchè in italia è facilissimo essere accusati di stalking e molestie e venire condannati molto spesso senza ragione?Perchè la televisione e i media propagandano una cultura femminista secondo cui le donne sono più intelligenti e capaci degli uomini?Perchè invece di continuare a parlare di "femminicidio" non si parla dei morti sul lavoro?

Lungi da me difendere il femminismo, che è sbagliato tanto quanto il maschilismo, ma penso che in queste considerazioni subentrino i dati numerici, le statistiche.
Su 10 omicidi tra coniugi/compagni/fidanzati, quanti sono commessi dall'uomo che uccide la donna e quanti al contrario?
Idem per i casi di stalking... quale è la percentuale degli stalker rispetto alle stalker?
Mi sembra abbastanza evidente che in entrambe le situazioni la quota parte maschile dei colpevoli sia ben superiore a quella femminile...

Edit: pardon, non avevo visto che si era già data una risposta simile.
Io non mi appoggio a numeri ma, a meno che tutti i media ci distorcano la realtà, direi che questo sbilanciamento appare piuttosto netto.

Ansiaboy · 22-10-2014, 12:43

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Originariamente inviata da utopia?

Una cultura forse competitiva più per sopravvivenza che per superbia.
E, nella sopravvivenza, ognuno ha il suo ruolo.
Nella superbia, ognuno cerca d'impossessarsi o comunque di sminuire il posto dell'altro.

no queste culture non sono competitive almeno non come quelle odierne..

lauretum · 22-10-2014, 12:52

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Originariamente inviata da muttley

E' inconcepibile che dopo più di duemila anni ci sia ancora gente che riesca a credere che una vergine possa partorire e rimanere tale anche dopo il parto

Anche l 'esistenza di persone prive di spiritualità è inconcepibile.. Eppure ci sono e raramente riescono pure a comportarsi bene

Ansiaboy · 22-10-2014, 12:54

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Originariamente inviata da Marcofobik

Come detto da altri, la donna aveva in realtà (e grazie al cielo viene ripetuto spesso nei libri di storia fin dalle elementari) un ruolo essenziale alla famiglia primitiva. Pari (se non superiore) a quello maschile; si occupava della procreazione (giusto appena accennato, il discorso, eh?) indi della crescita, del mantenimento in salute dei figli (che poi sarebbero diventati cacciatori e braccio armato)... della cura degli anziani (perché no, non venivano abbattuti con un colpo di legno appena inefficienti. L'affettività esisteva già al tempo e se un uomo non moriva cacciando o di malattia e restava infermo, di certo veniva seguito come si poteva, finché si poteva, con quanto si poteva. Si chiama affetto, e lo conoscevano), si occupava dell'ordine del focolare familiare e della raccolta di radici, uova, e piccoli animali.
La donna aveva mille ruoli.

Storicamente la cosa si riconosce. La società ne tiene conto? La società si considera figlia della donna o dell'uomo?
Parliamo di attualità e di politici maschi nella storia? Dei Re? No no. Chiudo.

Singolarmente ognuno di noi può evolvere il proprio credo, arrivando a maturare un Io cosciente di determinate importanti realtà. Lo vogliamo? Lo facciamo. Basta usare il cervello.
Ma personalmente credo che la società moderna si crogioli assai nell'ignoranza, ancora. Forse qualcosa si muove, ma qualcosa, ed è tardi per quante ne soffrono oggi e del mostruoso danno psichico che questo genera ancora adesso, in questo preciso momento.
No, non sarà mai troppo presto.

La carne come sai è fonte proteica che difficilmente si trova nelle stesse quantità in cibi di origine vegetale. Non solo, ma grazie agli animali si ottenevano pelli, suppellettili, armi, strumenti, oggetti per uso estetico, etc...
Insomma la caccia era... una vera caccia al tesoro. Che poi fosse anche una dimostrazione di forza, beh... questo è quanto rimane del nostro essere vestigiale: la virilità e potenza del capobranco, o il rito di passaggio da ragazzo a uomo...
Insomma aveva un valore gigantesco sia materialmente che culturalmente.

.

le si riconosce il ruolo certo ma l'umanità si è sempre basata su queste cose e non per la caccia e qualità "maschili"

è questo che trovo assurdo, il non considerare il ruolo maggiore e mi spiave ma io nei libei di scuola vedo uomini che lanciano pietre a mammuth, il ruolo della donna è molto in secondo piano. inutile prenderci in giro

ma saprai che nel 90% e nel 90% dei luoghi in cui è visuta la grandissima maggioranza dell'umanita il clima era caldo e pressocché stavano quasi nudi ?
molti vestiti venivano fatti da corteccie degli alberi e spesso li si ereditavano.

il valore della caccia dal punto di vista materialeè molto relativo.. troppo poco per essere considerata la base.
anche al miele viene dato un'importanza fonte alimentare.

Ansiaboy · 22-10-2014, 12:55

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Originariamente inviata da Marcofobik

Si Rosadiserra, è quella più incentivata nei libri di storia. La ricordo ancora nel mio... e ovviamente di tutti i commenti sapienti "Ma... è grassa"

ma mi vien da pensare che probabilmente la statuetta era una cosa erotica.. anche oggi ci sono un sacco di statuette fatte da africani che raffigurano forme prosperose.

in generale i prototipi di corpi erotici hanno qualità utili alla sopravvivenza senza per questo farne delle divinità..

sai che molti africani(e probabilmente molti popoli che sono più a contatto con possibili carestie) preferiscono le grasse ?

utopia? · 22-10-2014, 12:58

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Originariamente inviata da Ansiaboy

no queste culture non sono competitive almeno non come quelle odierne..

QUESTO è il punto!

Ansiaboy · 22-10-2014, 13:03

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Originariamente inviata da Inosservato

le donne hanno le tette e amano i gattini, questa cosa va accettata, gli uomini non son capaci a fare due cose in contemporanea, tipo mandare messaggini e parlare allo stesso tempo, e pure questo va accettato

condivido di certe caratteristiche comuni ma assicuro che i gattini piacciono a non pochi maschi..

utopia? · 22-10-2014, 13:05

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy

condivido di certe caratteristiche comuni ma assicuro che i gattini piacciono a non pochi maschi..

Gatti rulez!

Ansiaboy · 22-10-2014, 13:14

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Originariamente inviata da Bostonian

Lungi da me difendere il femminismo, che è sbagliato tanto quanto il maschilismo, ma penso che in queste considerazioni subentrino i dati numerici, le statistiche.
Su 10 omicidi tra coniugi/compagni/fidanzati, quanti sono commessi dall'uomo che uccide la donna e quanti al contrario?
Idem per i casi di stalking... quale è la percentuale degli stalker rispetto alle stalker?
Mi sembra abbastanza evidente che in entrambe le situazioni la quota parte maschile dei colpevoli sia ben superiore a quella femminile...

Edit: pardon, non avevo visto che si era già data una risposta simile.
Io non mi appoggio a numeri ma, a meno che tutti i media ci distorcano la realtà, direi che questo sbilanciamento appare piuttosto netto.

non capisco che hanno a che fare tanto da generalizzare gli omicidi di violenza domestica col femminicidio..

il femminicidio significa omicidio di una donna perche appunto femmina

gli omicidi dei mariti/ex/fidanzati che ammazzano le loro (ed ex) donne è perche sono donne ? o perche erono persone con cui avevano intrapreso delle relazioni ?

Takkuri · 22-10-2014, 13:32

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Originariamente inviata da Marcofobik

Non possiamo paragonare l'omicidio con le morti sul lavoro

Credo che Edopardo volesse dire che il peso dato a livello di media ai "problemi femminili" (femminicidio) è molto maggiore rispetto a quelli "maschili" (morti sul lavoro). Se a morire sul lavoro fossero nel 95% dei casi le donne, le femministe lo indicherebbero come ennesima prova provata che le donne sono vittime della società patriarcale, e tutti i giornali e i tg ne parlerebbero alla stregua di un'emergenza nazionale.

Quote:

Originariamente inviata da Marcofobik

Sono il 77%, aggiornato al 2013, le vittime di stalking di sesso femminile.
E la ragione per la quale salta all'occhio l'omicidio di una donna è che... ad ammazzarla è un maschio, spesso ex amante, mh? Maschio. Nel 98% dei casi.

Ciò significa che in Italia esiste la famigerata "cultura dello stupro/molestia/femminicidio"?

Quote:

Originariamente inviata da Marcofobik

Dico semplicemente che con un po' di formazione e mente aperta ogni maschio può vedere queste cose e sapere che tutti noi possiamo star meglio abbandonando l'immondizia al passato, e fare un sano passo verso il futuro.

Io sono favorevole ad abbandonare "l'immondizia del passato", a patto che ciò valga a 360° e non solo dove fa comodo alle donne

[P.S.: sarò paranoico, ma non posso non notare il tuo doppio standard nel parlare di "maschi" e contemporaneamente di "donne"]

lauretum · 22-10-2014, 13:37

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Originariamente inviata da Takkuri

Credo che Edopardo volesse dire che il peso dato a livello di media ai "problemi femminili" (femminicidio) è molto maggiore rispetto a quelli "maschili" (morti sul lavoro). Se a morire sul lavoro fossero nel 95% dei casi le donne, le femministe lo indicherebbero come ennesima prova provata che le donne sono vittime della società patriarcale, e tutti i giornali e i tg ne parlerebbero alla stregua di un'emergenza nazionale.

Ciò significa che in Italia esiste la famigerata "cultura dello stupro/molestia/femminicidio"?

Io sono favorevole ad abbandonare "l'immondizia del passato", a patto che ciò valga a 360° e non solo dove fa comodo alle donne

[P.S.: sarò paranoico, ma non posso non notare il tuo doppio standard nel parlare di "maschi" e contemporaneamente di "donne"]

Veramente anni fa per mesi si parlava solo di morti sul lavoro, sono mode giornalistiche è un altro discorso

cancellato13317 · 22-10-2014, 14:00

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Originariamente inviata da kasper-me

....fa ancora più schifo quindi la successiva distorsione del messaggio...

La distorsione del messaggio positivo avverrà sempre perché noi uomini tendiamo al male. Chi ha messo in croce il Cristo erano i capi della Chiesa del tempo. Ad ogni modo il cristiano non deve seguire gli uomini ma Gesù, che è presente nella sua vita, questa è la salvezza!

Quote:

Originariamente inviata da caratteriale

Ricordiamoci anche che tutte le festività cattoliche provengono da ritualità pagane, sono ritualità pagane violentate e snaturate profondamente nella loro essenziale sincronia con i cicli naturali.

Le feste pagane sono diventate cattoliche perché la maggioranza dei pagani si sono convertiti al cristianesimo.

Quote:

Originariamente inviata da caratteriale

una ragazza vergine costretta a partorire, sottomessa al controllo sui propri istinti

Nessun santo è mai stato obbligato a fare quello che ha fatto, è una scelta!
Mi rendo conto che chi non crede non riesce a capirlo ma è così.

Inosservato · 22-10-2014, 14:02

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Originariamente inviata da muttley

E' inconcepibile che dopo più di duemila anni ci sia ancora gente che riesca a credere che una vergine possa partorire e rimanere tale anche dopo il parto

il dogma è dogma, la verginità fisica di Maria principalmente e indiscutibilmente riguarda la nascita di Gesù, il dopo è figlio della logica, non posso star qui a spiegare tutto ma è così, altrimenti non sarebbe costato mica niente affermare il contrario...
le fonti storiche non sono chiare, la Bibbia parla di fratelli di Gesù, ma al tempo il termine usato si adattava anche ai parenti, in più Gesù aveva probabilmente fratelli acquisiti (chiedi all'utente Orto d'osso) da parte di San Giuseppe (ma qui non c'entra Maria purtroppo Gesù aveva una situazione famigliare un pò particolare, che sinceramente dal punto di vista redditi isee sarebbe stato un pò un casino, con ste famiglie allargate poco in regola è sempre un caos) inoltre ci sono anche un passo biblico in cui in effetti si potrebbe anche presupporre che Giuseppe abbia avuto rapporti con lei successivi alla nascita di Gesù, ora non lo trovo ma c'è e dice che lui aspettò a conoscere la moglie fino alla nascita del bambino..
e nessun bacchettone lo ha cancellato (non come cuba dove i comunisti hanno vietato il reggaeton perchè è troppo sexy -_-)

ad onor del vero va anche detto però che Gesù sulla croce affida Giovanni (e con lui l'umanità intera, anche te) a Maria come madre e figlio
in teoria potrebbe anche voler dire che altri figli lei non ne aveva, ma sono congetture storiche

la verginità che più conta ai fini della fede è quella dal peccato originale, quella della carne sinceramente non vedo perchè debba scatenare ogni volta la curiosa morbosità dei fobici

*
Maria era sposata adulta (perlomeno per come intende liuk) e vaccinata per poter avere una normale vita coniugale con figli eccetera

e qui spero di aver chiuso la parentesi sul reggaeton e che ancora per molti anni si possa ballare nelle libere nazioni senza problemi di censure rosse

*EDIT: non vorrei equivoci, do per scontato che Gesù nacque da Maria da vergine, questo è ovvio ed ha una sua logica teologica inattaccabile

Takkuri · 22-10-2014, 14:10

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Originariamente inviata da lauretum

Veramente anni fa per mesi si parlava solo di morti sul lavoro, sono mode giornalistiche è un altro discorso

Vero (e questo dovrebbe rendere diffidenti rispetto alle "emergenze" propagandate dai media) ma non ne fu mai fatta una questione di genere: nessuno disse "a morire ci vanno gli uomini perché la società li considera sacrificabili".

lauretum · 22-10-2014, 14:12

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Originariamente inviata da Takkuri

Vero (e questo dovrebbe rendere diffidenti rispetto alle "emergenze" propagandate dai media) ma non ne fu mai fatta una questione di genere: nessuno disse "a morire ci vanno gli uomini perché la società li considera sacrificabili".

Non fu fatta perché sarebbe stata una stupidata

Takkuri · 22-10-2014, 14:25

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Originariamente inviata da lauretum

Non fu fatta perché sarebbe stata una stupidata

Il femminicidio invece è una cosa seria, anche qui.. Altro discorso

Sì, certo. Quindi secondo te quando affonda una barca di migranti è per puro caso che i tg indicano spesso solo il numero dei morti donne e quello dei morti bambini (anche se magari il 90% dei morti sono uomini adulti)?
Sulla serietà del femminicidio mi limito a riportare questa riflessione secondo me molto interessante:

http://www.uominibeta.org/editoriali...o-da-rivedere/

kasper-me · 22-10-2014, 14:51

Quote:

Originariamente inviata da Ambivalente

La distorsione del messaggio positivo avverrà sempre perché noi uomini tendiamo al male. Chi ha messo in croce il Cristo erano i capi della Chiesa del tempo. Ad ogni modo il cristiano non deve seguire gli uomini ma Gesù, che è presente nella sua vita, questa è la salvezza!

Chi ha messo in croce Cristo é stata per quel che possiamo presumere la società del tempo più che la Chiesa del tempo...

....anche l'accusa di professarsi falso re era tanto strumentale che perfino Erode (non certo uno stinco di santo), di fatto era abb scettico ed il suo lavarsene le mani lo vedo emblematico anche in quel senso..

.....se é realmente avvenuto il popolo scelse Barabba, non lo dimentichiamo, in ogni caso il motivo era il medesimo che ben poco c'entra con la religione; cioè il potere ed il mantenimento dello status quo.

Di mio non sono credente e mi va bene così, rispetto tutte le religioni purché non vadano contro i diritti basilari degli uomini.....