Maschilismo - Pagina 3

Bianca · 28-05-2009, 16:08

@ Muttley:

Quote:

L'immaginario mitologico che associa la mascolinità alla virilità e alla forza caratteriale, danneggia noi in primis e le donne che assecondano questi stereotipi sono maschiliste quanto gli uomini che li incarnano

hai ragione, ma non dimenticare che quelle povere donne, oltre ad essere carnefici del genere femminile e degli uomini "inadeguati", sono anche vittime di se stesse. In ogni caso, grazie di aver capito che siamo dalla stessa parte!

claudioqq · 28-05-2009, 16:16

Quote:

Originariamente inviata da stewie

si quoto

per esperienza personale il miglior modo per fare innamorare una ragazza è cercare di "leggerla dentro": capire ciò che in lei crea stati d'animo positivi e diventare la "fonte generatrice" di tali stati d'animo

in tal modo lei legherà stati d'animo positivi a te, stati d'animo negativi alla mancanza di te... amore...

qui tutti sono ossessionati dall'esteriorità, perdendo di vista invece il vero nocciolo della questione

Daccordissimo sulla parte centrale. E' sicuramente questo che fa innamorare le ragazze. Però se loro associano sentimenti di amore all'atteggiamento da bullo e ai tatuaggi, per quanto mi riguarda possono tranquillamente andare a cercare altrove.

LeopardiTheBest · 28-05-2009, 19:00

dire ke al giorno d'oggi una buona parte delle ragazze guarda solo l'aspetto fisico o il carattere estroverso tagliando fuori i timidi, gli insicuri e i brutti non è maschilismo.
poi potete dire tutto quello ke volete, ma stranamente la realtà è ben diversa.
la realtà, non le favolette ke vi raccontano le donne

Bianca · 28-05-2009, 19:09

mi sto quotando da sola...si può fare? scusa leopardi, mi sembra che tu non abbia capito come la penso. se hai voglia puo rileggere quello che ho scritto e poi dirmi cosa ne pensi.

Quote:

Secondo me siamo tutti (maschi o femmine) vittime delle convenzioni sul rapporto uomo-donna. però mi devi concedere che queste convenzioni sono state stabilite da una cultura misogina in cui le donne non hanno mai avuto molta voce. Credo anche che smontare un po' di pregiudizi e superare l'antagonismo uomini vs donne possa aiutare tutti a capirsi meglio e anche ad avere relazioni più autentiche.
Immagino che i ragazzi e gli uomini su questo sito abbiano dei problemi con la pretesa di molte donne che gli uomini sano sempre virili, forti e sicuri di sè. Ma se ci pensi questa idea della virilità è nata in ambente maschile,ed è stata inculcata nelle menti femminili insieme alla convinzione della loro debolezza e inferiorità. Lo stesso discorso vale per tutta una serie di regole ingiuste del corteggiamento, tpo che l'uomo deve sempre pagare, deve sempre provarci per primo e prendere l'iniziativa ecc. ecc. Ognuna di queste ingiustizie corrisponde ad un'ingiustizia uguale e contraria verso le donne.
e i colpevoli numero 1 sono gli uomini! ;P

Quote:

chi,per varie ragioni, è diventato misogino, fa sentire rifutate e disprezzate le donne con cui vorrebbe "interagire" e probabilmente spesso vengono "discriminati" proprio per questo: le donne li rifiutano perchè più o meno consapevolmente percepiscono di non essere apprezzate.
Inoltre l'altra motivazione per cui a volte i fobici e i timidi vengono discriminati, e cioè l'idea che l'uomo debba essere sempre forte,virile e sicuro di sè, è l'altra faccia della medagla del maschilismo: tutto un sistema di convinzioni riguardanti gli uomini, le donne, le differenze di genere, rapporti tra i sessi, improntato a modelli rigidi e malsani di femminilità e virilità.
per questo penso che, avallando le idee misogine,allo stesso tempo si avallano i modelli di virilità e di rapporto uomo-donna che rendono la vita difficile ai maschi timidi/fobici.
Non so se sono stata chiara, in conclusione credo che sarebbe un bene per tutti cercare di combattere i pregiudizi sia sulle donne che sugli uomini.
D'altronde capisco anche che quando uno è arrabbiato si sfoga e basta senza stare tanto a ragionare!

Quote:

Quote:
non credo sia questione di ruoli, credo sia più che altro "astinenza" da fi*a...
questo lo capisco. Però io credo che avere più rispetto per le donne, capirle invece di odiarle o temerle, considerarle persone terrestri invece che strani alieni provenienti dal pianeta Venere, potrebbe aiutare molti ad evitare di finire in astinenza.
E poi dipende proprio dai ruoli se tanti uomini si sentono inadeguati. Se nessuno si aspettasse dagli uomini un certo modello di comportamento, allora non ci sarebbe nemmeno inadeguatezza e insicurezza, quindi nemmeno problemi con le donne.

HurryUp · 28-05-2009, 19:13

Quote:

Originariamente inviata da stewie

ditemi se ho ben capito

nella vicenda della volpe e l'uva secondo voi "il colpevole" non sarebbe la volpe (L'UOMO) che ipocritamente disprezza una cosa che invece desidererebbe, bensì l'uva (LA DONNA) in quanto si porrebbe troppo in alto

interpretazione singolare, pur prendendola per buona, vi giro la domanda... ma secondo voi la volpe dentro di sè può star bene comportandosi cosi ?

Quest'ultima domanda non mi va bene, perchè esprime ancora la tendenza umana ad anteporre il quieto vivere alla giustizia.
Comunque non è proprio questa l'interpretazione che davo alla storiella.

HurryUp · 28-05-2009, 19:19

Quote:

Originariamente inviata da Bianca

Insisto nel far notare che se si usa questa metafora si considera la donna come un oggetto da conquistare (per mangiarselo!

) Come potrebbe questo atteggiamento portarvi a conoscere una ragazza sensibile che vi capisca e vi apprezzi per come siete veramente?

Il problema della giustizia si introduce quando l'essere umano cerca questo che dici nel corteggiamento, ma poi, allo stesso tempo, nel suo intimo, cerca anche delle gratificazioni egoistiche (per esempio di conquistare una donna/un uomo). Nel momento che il rapporto uomo/donna permette a qualcuno di poter soddisfare, più o meno segretamente, queste pulsioni egoistiche, nasce la questione della giustizia che alcuni possono e altri no.
Il problema è che, con il fatto che gli esseri umani cercano di combinare questi due aspetti (intenzioni egoistiche e altruistiche), hanno la possibilità di fare i furbi, e far finta di cercare solo gratificazioni altruistiche.
Insomma, è contorta la questione, ma è abbastanza ben definita nella mia mente.

stewie · 28-05-2009, 19:21

Quote:

Originariamente inviata da HurryUp

la tendenza umana ad anteporre il quieto vivere alla giustizia

ma giustizia de che ???

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Originariamente inviata da 1798Leopardi_the_best1837

dire ke al giorno d'oggi una buona parte delle ragazze guarda solo l'aspetto fisico o il carattere estroverso tagliando fuori i timidi, gli insicuri e i brutti non è maschilismo

beh uno deve avere pure qualcosa da offrire...

se uno fisicamente non attrae e ha pure un carattere problematico... non hanno tutti torti le donne (o gli uomini) che scartano queste opzioni...

no ?

bisogna migliorarsi

Bianca · 28-05-2009, 19:28

potresti definire le gratificazioni altruistiche/egoistiche?scusa ma non riesco a capire la tua teoria, però mi hai incuriosito.

HurryUp · 28-05-2009, 19:51

Quote:

Originariamente inviata da Bianca

potresti definire le gratificazioni altruistiche/egoistiche?scusa ma non riesco a capire la tua teoria, però mi hai incuriosito.

Tu stessa hai fatto una distinzione tra due diversi modi di cercare una donna, uno egoistico e uno altruistico. Il primo sarebbe quello che vede la donna come un mezzo per soddisfare un bisogno egoistico, l'altro è quello che la vede come una persona. Si sa che tutti vogliono soddisfare entrambe le necessità. Anche chi fa vedere di essere interessato in modo altruistico alla ragazza, dentro di se' cerca anche di soddisfare il suo ego. Quando l'uomo realizza delle fantasie sessuali, per esempio, con la sua donna, sta nutrendo in gran parte quella parte del suo ego che cerca la volontà di potenza, giusto?
Gli esseri umani che hanno razionalizzato la loro psiche, e hanno capito che, nelle intenzioni del corteggiamento, ci sono sia interessi egoisti sia altruisti, cercano di valutare queste dinamiche.
Rilevano facilmente che gli interessi egoisti si possono soddisfare in modo nascosto, mischiandoli con quelli altruistici (è un processo che sarebbe evidente se tutti i pensieri della gente fossero manifesti come in un fumetto). Le persone che scelgono liberamente di polarizzare la loro consapevolezza sulle pulsioni egoistiche che animano il loro desiderio rilevano questa dinamica ma non possono comunicarla, perchè vengono accusati di essere dei guastafeste, e allora nasce l'ingiustizia.

Bianca · 28-05-2009, 20:09

credo di aver capito. quindi in questo caso l'ingiustizia sta nel fatto che certe persone, solo perchè sono consapevoli dei fini egoistici presenti nella dinamica del desiderio, e ne parlano apertamente o comunque non li nascondono, vengono stigmatizzate, mentre l'unica differenza è che le altre persone fingono di non avere fini egoistici?

HurryUp · 28-05-2009, 20:24

Quote:

Originariamente inviata da Bianca

credo di aver capito. quindi in questo caso l'ingiustizia sta nel fatto che certe persone, solo perchè sono consapevoli dei fini egoistici presenti nella dinamica del desiderio, e ne parlano apertamente o comunque non li nascondono, vengono stigmatizzate, mentre l'unica differenza è che le altre persone fingono di non avere fini egoistici?

Sì, principalmente sì, unita alla beffa che quelli che li rimproverano riescono a soddisfare le necessità egoistiche mischiandole con quelle altruistiche, uscendone puliti, .

QuantumLeap · 28-05-2009, 21:41

Quote:

Originariamente inviata da HurryUp

Il problema è che, con il fatto che gli esseri umani cercano di combinare questi due aspetti (intenzioni egoistiche e altruistiche), hanno la possibilità di fare i furbi, e far finta di cercare solo gratificazioni altruistiche. Insomma, è contorta la questione, ma è abbastanza ben definita nella mia mente.

Purtroppo è ben definita pure nella mia

Soprattutto perché riguarda i rapporti interpersonali in generale, non solo il corteggiamento!

calinero · 28-05-2009, 23:55

bianca... non duri

Bianca · 28-05-2009, 23:56

cosa vuoi dire?

MiRuina · 28-05-2009, 23:59

bianca sei fidanzata?

comunque tranquilla,
secondo me è un maschilismo apparente
anche se secondo me...calinero ci metterebbe tutte sul rogo!
noi AVANTAGGIATONE!

calinero · 29-05-2009, 00:03

il termine giusto è privilegggiate

Bianca · 29-05-2009, 00:07

ciao MiRuina...no, non sono fidanzata...penso anch'io che sa maschilismo apparente, ma penso che alla fine faccia comunque star male tutti...loro per primi, e noi che leggiamo (almeno, a me certi commenti fanno star male, voglio dire, tutti qui tendenzialmente abbiamo paura di essere rifiutati e incompresi...e mi vedo tutti sti commenti sulle donne avvantaggiatone di qua e sconce di là...

). Comunque,penso che confrontarsi sui temi del rapporto uomo-donna sia utile in entrambe le direzioni...

SiVieneESiVa · 29-05-2009, 00:12

se cercate uomini buoni, dolci e gentleman

mp qui

(Milo docet.)

benvenuta Bianca

calinero · 29-05-2009, 00:15

ehi siviene, giochiamo al fobico buono e al fobico cattivo? (io la maltratto e tu la consoli broccolamente)
funziona di solito, ho fatto fidanzare un sacco di fobici così

QuantumLeap · 29-05-2009, 00:56

Ti capisco Bianca

Pensa che un utente, una volta, mi ha ripetutamente offeso dandomi dell'ipocrita solo perché avevo scritto una cosa su cui non era d'accordo, e io ci sono rimasta malissimo