dotrue

Questo è il problema, che in giro c'è pochissima gente coscienziosa e poi chi paga le conseguenze di questo? la società...per quello esistono le cose illegali...e per quello nn sono legali le armi da fuoco, altrimenti si potrebbero dare a chiunque sperando che tutti le usino solo per difesa personale o per hobby al poligono, ma sappiamo che così nn è

Grimmjow

Paragonare una droga leggera come la marijuana, alle armi da fuoco che hanno come unico obiettivo (offensivo o difensivo che sia) ledere fisicamente un altro essere umano, mi sembra davvero esagerato.
L'uso ricreativo della marijuana in Italia non è legale, seppur va detto che viene usata anche nel Bel Paese a scopo terapeutico.
Costituzione americana a parte, il motto per gli statunitensi a favore della legalità delle armi da fuoco è "non esiste un'arma stupida, ma di uomini stupidi ce ne sono a non finire", eppure, è la stessa società che rende gli uomini stupidi al punto tale da utilizzare le armi da fuoco come un mezzo per ledere il prossimo. Nonostante io non sia favorevole alla legalità di quest'ultime, mi sento di dire che, nonostante la mia misantropia, è la società stessa che da i mezzi ed influenza la gente al punto tale da commettere atrocità (casi patologici a parte).
Ad ogni modo, parliamo dei vantaggi? Lo Stato potrebbe tassare la cannabis, tassare i negozi che la forniscono e ripulire IN PARTE le strade dai traffici stupefacenti presenti su tutto il territorio (al fine di poter passeggiare tranquillamente nei parchi nostrani), non dico di rendere tutte le droghe legali, ma una canna ogni tanto non ucciderà tanto quanto molte altre cose legalizzate tra cui il tabacco e l'alcool.

dotrue

[quote=Grimmjow;1566884]Paragonare una droga leggera come la marijuana, alle armi da fuoco che hanno come unico obiettivo (offensivo o difensivo che sia) ledere fisicamente un altro essere umano, mi sembra davvero esagerato.
L'uso ricreativo della marijuana in Italia non è legale, seppur va detto che viene usata anche nel Bel Paese a scopo terapeutico.

A parte il fatto che ledere a scopo difensivo è del tutto legittimo dal mio punto di vista...
Anche la morfina è usata a scopo terapeutico. Anche le benzo stesse, tanto usate da noi, sono reperibili solo sotto prescrizione e se ti fanno il controllo antidroga al volante sei considerato positivo (ho sentito addirittura anche se le assumi sotto controllo medico!). Ma da qui a rendere tutto acquistabile a volontà dell'acquirente solo per "farsi", e sperando che lo faccia in coscienza mi sembra azzardato...

Le canne possono fare danni in ogni caso, il fatto che nn le abbiano fatte a te nn significa nulla....tu nn fai statistica. I vantaggi che hai detto sono gli stessi per qualsiasi droga, ragion per cui dovremmo legalizzarle TUTTE
Io toglierei perfino il tabacco e l'alcol, vedi te....e si che fumo e bevo ogni tanto

Grimmjow

Hai detto bene, secondo te, perché poi spetta ad un giudice (quale io non sono) constatare se la leggittima difesa può essere applicata oppure sussiste l'eccesso colposo (o di leggittima difesa).
Diatribe giuridiche ed OT a parte, gli psicofarmaci composti da benzodiazepine (ad esempio), raccomandano di assumerr tali sostanza senza alcool e di non mettersi alla guida perché hanno diverse controindicazioni ed effetti collaterali.

Continui a paragonare la cannabis (legale in moltissimi Paesi) ad "altre droghe", la cocaina, l'eroina, le metanfetamine etc. Etc. Etc. Non sono legali in nessun Paese, perché scientificamente provato che a lungo andare distruggono le persone fisicamente e mentalmente.
Ora, statistiche a parte visto che io parlo sempre e solo di ciò che ho vissuto e ciò che conosco (più della metà delle mie amicizie fanno uso di cannabis), portami delle documentazioni scritte che attestano la nocività della cannabis ed in tal caso ti aiuterò a scrivere una lettera di denuncia in olandese.
Ribadisco il concetto, esiste un uomo sciocco ed una società altrettanto sciocca, ma una pianta fessa?! XD
Mi presento parte civile nel processo contro le lobby Marlboro e Beck's xD

Buona domenica

dotrue

Infatti io ho scritto "legittima difesa" (quindi già accertata), nn eccesso o presunta legittima difesa...Nn stiamo prendendo la parte di un giudice, il quale deve applicare la legge, casomai discutendo di come dovrebbero essere queste leggi. Il punto è che le opinioni bisognerebbe farsele in base ai dati che ci danno le statistiche, nn solo dalle proprie esperienze. Infatti nn sei nemmeno informato sul fatto che la cannabis NN E' assolutamente legale in moltissimi paesi, ma dove l'hai avuta questa info scusa?l'Olanda nn è il mondo, avrà una popolazione di un decimo di quella italiana...
Il grosso problema della cannabis è che è troppo una via di mezzo, nn dà effetti collaterali evidenti come quelle "pesanti", ma nn è nemmeno acqua di rose come vorrebbero farci credere chi è a favore della legalizzazione e magari ne abusa pure...però esistono studi che sospettano fortemente che questa favorisca altri disturbi mentali più o meno gravi,il che porta ad altri costosi problemi per la società. Se ti interessano li puoi trovare su internet, io ho provato a cercare studi che evidenziano il contrario...ma di importanti nn ne ho trovati

Grimmjow

Queste sono conclusioni che hai dedotto tu da non so quali mie parole, sono consapevole che la cannabis sia illegale nella maggior parte dei Paesi del globo, quello che probabilmente non si sa è che il reato di "uso personale e possesso di droghe leggere" in Italia, Germania e se non sbaglio anche in Inghilterra è stato tolto (in Italia referendum abrogativo del 1993 quando Pannella aveva ancora un peso).
Cosa c'entrano gli abitanti dell'Olanda???? Quindi perché la pena di morte è utilizzata in Cina, in India, in Pakistan, in Indonesia, in Giappone e in alcuni paesi degli USA, tutti paesi che hanno più del doppio degli abitanti dell'Italia, significa che sia giusto?
Ti lascio con una fonte esterna citata da un luminare, quella del referendum abrogativo posso linkartela in privato se vuoi.
Questo è quello che pensa il Professor Veronesi in merito:

http://archivio.panorama.it/scienza/...te-inesistenti

Bye

muttley

Dotrue, si vede che vieni dalla città che ha prodotto fenomeni come Gentilini, infatti la mentalità è quella

dotrue

Ma se hai scritto TU che la cannabis è "legale in moltissimi paesi"!! e quali sono? Ci sono alcuni paesi in cui nn è punita la detenzione per uso personale, è vero, ma la legalità è tutt'altra cosa e saranno una manciata i paesi in cui è completamente libera...

La quantità di abitanti dell'Olanda era riferito al fatto che da come scrivevi tu sembrava che ovunque a parte in Italia se ne potesse fare uso, e invece nn è così, in Olanda lo è ma è un piccolo stato, mica è l'America...O dobbiamo prendere esempi anche da stati come San Marino o Vaticano? Tra l'altro sono pure famosi per le loro idee molto libertine.
E' vero che milioni di persone possono sbagliare e una sola può aver ragione, vedi Galileo, ma le cose vanno dimostrate però...Tutto il discorso sulla pena di morte poi, si potrebbe aprire un altro thread ed è tutto da vedere se è così sbagliato

Questo è già qualcosa su cui ragionare...anche se c'è da dire che Veronesi ha l'interesse clinico perchè la si possa usare, in quanto sembra essere un ottimo antidolorifico e lui su questo ci lavora...però vorrei sapere più approfonditamente su che dati si è basato per giungere a quelle conclusioni, e se il suo desiderio futuro è vedere gente in giro con le canne in mano come birre in un pub (esagero dai)

Nn so se me l'hai messa lì come un'offesa o cosa, in ogni caso (al di là di certi atteggiamenti leghisti deprecabili e controproducenti al movimento) è grazie ad un certo tipo di mentalità se il veneto è tra le prime regioni a trainare la zavorra Italia.

gwynplaine87

/

muttley

Assolutamente falso, non si possono confondere produttività o innovazione con atteggiamenti conservatori, altrimenti non si spiegherebbe come mai anche l'Emilia (di segno politico opposto) è tra le prime regioni a trainare la zavorra Italia.

dotrue

Questo è vero, forse tra l'Emilia e il Veneto ci sono altre differenze che incidono. Ma il fatto è che le politiche comuniste hanno storicamente fallito di più rispetto a politiche liberali...per quanto riguarda l'aspetto economico ovviamente. Quindi anche la tua prima parte di frase è in parte falsa

Grimmjow

Ti linko una cartina, così vedi quali sono i Paesi in cui è legalizzata (a scopo terapeutico e/o a scopo ricreativo).



Per quanto riguarda le altre chiacchiere riferite a San Marino ed il Vaticano, evito di rispondere perché sono fuori luogo, dico solo che l'Olanda è uno degli Stati fondatori dell'UE di circa 16 milioni di abitanti (vedi che non sono un decimo rispetto a noi visto che siamo circa 60 milioni), vista la "poca considerazione" che viene data a questo Paese.

Questa sarà la mia ultima risposta, voglio solo farti notare che io sto argomentando portando dei fatti e delle fonti esterne concrete, tu continui a rispondere ma non vedo nessun fatto riportato.
Ad ogni modo, se verrà indotto un referendum saremo su lati avversi, anche se, visti i tempi, se già nel 93 gli italiani avevano votato a favore figurarsi oggi che siamo nel 2015.

Tanti saluti e buona fortuna

dotrue

Ah vuoi i dati?ok
Intanto quella è la cartina della lagalità della cannabis a scopo TERAPEUTICO. Questa è la cartina che volevi farmi vedere tu per sostenere la tua tesi

https://it.wikipedia.org/wiki/Legali...bisMedical.gif

Come vedi sono 4-5 gli stati in cui è legale, gli altri azzurrini significa DEPENALIZZATA, che vuol dire che la puoi tenere per farti una cannetta e che nn vuol dire che è acquistabile a piacere.

Ma chi ha detto che nn la considero, è un esempio da prendere invece...ma bisognerebbe prendere esempio per altre cose che aumentano la qualità di vità del nostro popolo piuttosto che partire con la legalizzazione di una droga...e rimangono sempre una minima parte della popolazione mondiale

Allora leggiti questo, uno dei più completi che ho trovato in 5 minuti...Una metanalisi di vent'anni, nn una opinione di una persona, seppur illustre.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...12703/abstract

Nightlights

Io fino a poco tempo fa ero favorevole, ma siccome mi stanno venendo forti dubbi che la depressione in cui mi trovo da circa 1 annetto (con annessi attacchi di ansia in cui sono caduto da circa 10 gg) sia stata aggravata dall'uso pesante che ne ho fatto nel periodo precedente...non so dirti se sarebbe un bene o no...gli effetti e gli attacchi di panico possono spuntare anche dopo molto tempo dall'assunzione da quello che ho letto...