Pablo's way

Ci sono degligli organi preposti, nel caso specifico le trasmissioni gliele ha sospese l'AGCOM.

Hazel Grace

ma non vedi che è un problema mondiale? cioé io boh. Ma Mussolini cosa, stanno pure riaprendo tutto a scaglioni. E grazie al cielo che hanno preso ste misure: guarda i bollettini, contagi e morti in discesa. Perché tutte ste fantasie inutili? pensi che uno stato normale priverebbe del lavoro milioni di esercizi commerciali? non lo sai che viviamo di turismo e ristorazione e dopo questa pandemia saremo tutti con le pezze al culo? imprese, piccoli imprenditori, gente che ha il bar e non vede un soldo da mesi. Rispetto prima di tutto e torniamo sulla terra. Un paese in bancarotta e parliamo di teorie complottiste


nel condominio dove vive mia madre, tra l'altro, il padre di un ragazzo che conosco è stato ricoverato. Ma sono tutte fantasie, tutto un piano governativo per limitarci della libertà. Ora mia madre ovviamente sta chiusa in casa

Pablo's way

Ni se ci pensi sarebbe un problema fosse così, gran parte delle truffe e dei raggiri sono fatti ai danni di gente credulona o poco informata indotta ad azioni dannose per loro stessi o per altri, non so poi bisognerebbe sentire qualche esperto ma non credo funzioni così.

gaucho

Oggettivamente Panzironi alla fine dice di prendere determinate vitamine e seguire una certa dieta, mica ti dice che ha inventato la bevanda miracolosa

muttley

Non sono false a priori, sono basate su elementi talmente frammentari da risultare alla fine inattendibili.
Anche per quanto riguarda le varie dietrologie sugli anni di piombo: molti elementi rimangono oscuri, ma non me la sento di dare credito a teorie che propugnano verità chiare e definite solo perché le ho sentite provenire da questo o quell'esperto. Un esempio su tutti è l'affaire Moro: non mi hanno mai convinto le ricostruzioni ufficiali, ho sentito parecchie smentite e mi sento di credere di più a quest'ultime. Ma una volta dato credito alla pars destruens, è sempre la pars construens che non mi convince fino in fondo. Moro non fu rapito dalla br, non fu processato da loro ecc. ecc...fin qui sono d'accordo...quando poi sento ipotesi spacciate per verità, tipo che c'era dietro la cia e il kgb insieme che non vedevano di buon occhio l'eurocomunismo allora mi dico che è meglio andarci piano. Sono idee interessanti, ma te le propinano come verità scientifiche.
Però quelli erano altri tempi, c'era la guerra fredda, l'idea di trame oscure serpeggianti era più che verosimile per via dell'assetto politico del tempo, coi blocchi contrapposti e via dicendo, oggi ha meno senso e c'é meno verosimiglianza nel parlare di queste cose. Esistono poteri e lobby ma per me c'é assai meno sommerso rispetto a una volta.
C'é invece la crescente mania di protagonismo di tanti pennivendoli ed elzeviristi che si credono voci libere ma hanno in realtà individuato una nicchia di mercato abbastanza florida per costruirsi una carriera.

Edwin

Porre dubbi e fare domande, senza prove a sostegno di dubbi e domande (e le congetture non sono prove), ha valenza nulla. Poi capisco sia affascinante, ma non è altro che un bel racconto, una bella storiella che intrattiene ma che non ha un valore sulla ricerca della verità. E il tizio che dice che il virus è stato bioingegnerizzato questo fa (delle coincidenze non fanno una prova, la communità scientifica che ha mappato tutto l'RNA di sto dannato virus SI)

A parte che trovo disonesto intellettualmente il "facciamo finta che", "io non dico sia così io sto ponendo un dubbio" perchè significa non prendersi la responsabilità di quello che si dice e che attraverso questa tecnica retorica io potrei dire tutto, mi chiedo come mai ci sia 'sto doppio standard per cui se uno dice che i tumori si possono curare col bicarbonato anni dopo diciamo "tutto apposto vabbè ma stava solo ponendo un dubbio", se Burioni (non voglio difenderlo, è un esempio tra tutti gli scienziati) dice a che tempo che fa a Gennaio che il virus non è un problema è satana sceso in terra.
E sto bel giochetto del doppio standard è ben presente, tanto che mi chiedo perchè gli indipendneti che hanno solo dubbi possono letteralmente dire qualsiasi cosa che viene perdonato, i media cattivoni mainstream no

Altra cosa che odio è il discorso sulla verità. La verità non è oggettiva, ci sono arrivati i Greci tremila anni fa, siamo tutti d'accordo su ciò, però la società è andata avanti. Per Diana ad un certo punto si potrà iniziare a mettere le basi su qualcosa di quantomeno più verosimile del resto o siamo condannati a vivere nel relativismo eterno? Non dico ci sia qualcosa di oggettivo da prendere per forza come oro colato, ma quantomeno ammettere che nella pratica non tutto è esattamente verosimile si può pure fare o devo sempre scontrarmi con gente che dice che il cielo è verde perchè sta ponendo un dubbio e la verità non è oggettiva quindi che ne voglio sapere? Cioè posso quantomeno chiedere una piccola provicina che non sia il dubbio e il fatto che la verità non sia oggettiva?

EDIT: Non ho letto tutta la discussione se non per sommi capi, il mio è un commento generale su cose che saltano fuori ciclicamente quando parliamo di queste cose, non è una risposta specifica a qualcuno

Moonwatcher

È tosto nella misura in cui ti sei messa i paraocchi e non vuoi vedere la pandemia. Ma io la cosa su cui sono curioso è: cosa dovresti vedere per parlare di pandemia e di emergenza che giustifichi la restrizione (momentanea, ricordiamolo) di queste libertà? Esattamente quante persone ricoverate? Quanti morti? O non c'è un limite? Il bene supremo del poter uscire di casa per un cappuccino quando potrebbe essere negato? In caso di morbo con tasso di letalità del 99.99% si? Oppure no? E non mi dire che questo non è un morbo con tasso di letalità del 99.99%, lo so, è un esempio per capire il tuo punto di vista perché non lo espliciti mai e non mi è chiaro. Non sono domande retoriche o provocatorie, davvero non ti capisco, te le ho già poste ma senza ottenere risposta.

pure_truth2

I morti,i morti!! Milioni di morti ovunque! Dite "non la vedi la pandemia"?.. mm onestamente no,non lo vedo. Neanche nei numeri. E potete controllare voi stessi sul sito dell' ISS. Se con questi numeri sì può dichiarare una pandemia, allora ne avremmo avuta una ogni anno,una ogni inverno, seriamente. 63% dei deceduti aveva tre o più patologie pregresse,20%due,15% una. Tutte gravi.
Mortalità totale sovrapponibile a stesso periodo dell'anno precedente (eccetto zona Bergamo) Spesso hanno sparato dosi da cavallo di farmaci sbagliati,tra le altre cose,ma non gliene farò una colpa. Non io almeno.
La maggior parte tra l'altro era positiva (laddove lo fosse,con quei tamponi con percentuale di falsi positivi che può arrivare all'80%,non approvato con un Gold Standard e quindi non utilizzabile per diagnosticare)ma non è certo morta di Covid. Hanno buttato nel calderone tutti. Muoiono anche i giovani? In percentuale esigua,come sono sempre morti. E sì, i medici morivano anche gli scorsi anni.
Il problema è che nessuno li sbatteva in prima pagina, nessuno riprendeva in continuazione bare, ospedali e terapie intensive. È evidente la narrativa faziosa del mainstream,non è necessario essere complottisti (che vuole dire tutto e niente, tanto per screditare).
La finalità? Tante. Non possiamo esserne ancora certi ma sicuramente una deriva Orwelliana la si sta già vedendo, controllo sociale (app di tracciabilità), proposta di prelievo forzoso degli asintomatici (serio) ,delazione(guerra tra poveri), silenziamento di qualsiasi protesta o dissenso con la scusa che "potrebbe essere pericoloso in questo momento".
DPCM incostituzionale, calpesta i più elementari princìpi di libertà, parlamento e opposizioni praticamente inesistenti.
Economica,distruzione delle piccole medie imprese per accaparrarsele a prezzi stracciati. Inutili (non da immunità,muta) vaccinazioni obbligatorie di massa,in futuro forse requisito minimo per avere vita socio lavorativa.
Intanto si è creato un pericoloso precedente,ora sanno che possono farlo col benestare generale,e fin dove si possono spingere. In altri stati,in cui le misure erano meno severe,vi sono stati episodi di ribellione (mai mostrati in TV ovviamente), qui invece si chiedeva di inasprire ulteriormente. In altri paesi non si è proceduto così severamente e hanno meno decessi di noi,e in ogni caso i contagi stanno diminuendo perché è quello che fanno di solito, salgono,picco,e poi scendono, quarantena o non quarantena, quindi cosa stiamo elogiando. La paura è brutta,ci si può giocare per bene,e lo stiamo vedendo. Sì parte sempre con la scusa dell'emergenza,e poi ciò che doveva essere temporaneo rimane,ma questo lo vedrete anche da voi in futuro.
Questo è ciò che io vedo, magari esagero, sbaglio..pero' è opportuno rifletterci. Non sono cose poi così fantascientifiche, non ho detto che l'astronave madre sta per apparire su Roma.
Non fatevi mai dire "abituatevi a questa nuova normalità". No, una volta finita, tutto DEVE tornare come prima.

badwolf

comodo escludere una zona (che poi é una di quelle piú colpite!) per contestare le misure per evitare che quello che sta succedendo in quella zona si espandano a macchia d'olio in tutta italia!

Moonwatcher

Fonti di questa affermazione?

Io ho trovato questo articolo che cita fonti ufficiali e non sembra dello stesso parere: https://www.open.online/2020/04/08/c...31-marzo-2020/

Cmq d'accordo, non c'è pandemia perché son morti solo 20.000 vecchietti con tumore o altre patologie, però io ribadisco la mia domanda (se è possibile ottenere risposta), da quale numero si può iniziare a parlare di pandemia secondo la vostra definizione? Mezzo milione di individui sani? Un milione? Dieci milioni? Così, tanto per capire.

tersite

E' incredibile leggere affermazioni di questo genere, forse il gatto coi baffetti hitleriani non è un caso...
Quanto al merit, vale solo la pena osservare che i deceduti per tutte le classi di età stanno dilagando in tutto il mondo negli USA hanno già superato l'Italia, ah so la obiezione gli USA sono molto più grandi dell'Italia e invece no, perchè sono quasi tutti concentrati nello stato di New York, quindi sono scemi anche gli americani da aver chiuso New York possibile?
Una 'banale influenza' non si può dire parole della virologa Ilaria Capua, poi basta guardare i dati ISTAT dei morti nel 2019 (io l'ho fatto), col cavolo che avevi deceduti 21'000 persone in 45 giorni ma stiamo scherzando? Se poi vai a prendere la zona lombarda e certi paesini del bergamasco gli aumenti sono del 300% e forse di più, molti muoiono in casa e non sono neanche riconosciuti come morti da COVID

tersite

a parte la storia dell'assassinio di Moro per il resto concordo appieno

Clend

Vabbè ma qua siamo al negazionismo più sfrenato, proprio senza nessun equilibrio.
Non so cosa dire sinceramente

Winston_Smith

Curioso notare come chi parla a vanvera di Stato di polizia (tacendo sui casi dove davvero c'è una dittatura, di fatto come in Ungheria) poi se ne escono fuori con considerazioni da eugenetica/pseudodarwinismo più sfrenati, tipo "se muoiono vecchi o gente con altre patologie chemmefregammé, non è un'epidemia, aprite bar e discoteche che devo farmi l'aperiballo".
Forse in alcuni casi le logiche spietate attribuite a non meglio precisate Spectre sono in realtà quelle dello stesso complottista di turno...

Winston_Smith

Magari 'sta gente sarebbe potuta campare ancora qualche anno, e magari manco passandosela malissimo, senza coronavirus...
Ma no, dai, chemmefregammé, che schiattino pure, hanno un piede nella fossa, l'importante è che io non rinunci al mio rave party

Mi citi le fonti da cui si evince tutto ciò?
Qui c'è un'analisi statistica delle morti più o meno direttamente collegate all'influenza

Quando si parla di “morti per influenza” bisogna fare attenzione ai numeri che ci sono in circolazione.
Secondo i dati degli ultimi anni, in media circa il 9 per cento della popolazione italiana contrae il virus dell’influenza, ma il tasso di letalità stimato per la sola influenza è dello 0,1 per cento.
Tra il 2007 e il 2017, i morti “diretti” per influenza sono stati in media 460 l’anno; mentre le stime per i decessi “indiretti” vanno dai 4 mila ai 10 mila l’anno.
Per quanto riguarda i contagiati, i dati sulle ultime stagioni influenzali hanno mostrato un’ampia variabilità, con il 2017-2018 che ha fatto registrare il numero più alto: oltre 8,6 milioni di contagiati stimati.

10mila l'anno, nella stima massima. Qui abbiamo superato i 20mila in poco più di un mese, ma ovviamente siamo noi i boccaloni che prendono per oro colato il mainstream.

Tanto inesistenti che hanno fatto venire Conte a riferire in Parlamento, forse ti confondi con l'Ungheria.
Silenziamento de che, ché internet è piena di gente che spara minchiate sul virus che "è solo un'influenza"?

Chi sarebbero questi signori oscuri che si accaparrano delle imprese fallite in uno Stato in recessione? Proprio dei geni...

Ma se per adesso non c'è ancora manco il vaccino, che fai, il processo alle intenzioni?

Quindi qualcuno manderebbe in vacca l'economia del proprio Paese per fare una specie di test... hai visto troppi film di serie B.

Certo certo, se i contagi avessero continuato a salire => "vedete che la quarantena non serve?"
Invece, se i contagi scendono => "sarebbero scesi lo stesso, la quarantena non serve".
Un approccio win-win, intellettualmente onesto soprattutto.

Quando però la profezia non si avvererà, verrai qui ad ammettere di esserti sbagliato?

tersite

Intanto la UK è allo sbando, a parte gli aumenti di contagi e deceduti. Una delle nazioni che più ha sottovalutato il fenomeno ha il 30% dei medici infettati da corona virus, mancano mascherine e guanti gli ospedali sono al collasso.
E il Premier il sostenitore dell'immunità di gregge "prepariamoci a perdere i nostri cari" è scampato per miracolo a una morte orribile

Winston_Smith

Eh ma capirai, siccome alla Svezia è andata (o sembra stia andando) di culo, allora sono tutte minchiate, via ai rave party
Cioè proprio l'inversione delle priorità, non è che nel dubbio si sceglie la via più prudente, no, quella più rischiosa va seguita fino a prova contraria, va seguita finché non si verifica che facendolo le cose peggiorano sempre e comunque

*di dubbi in realtà ce ne sono ben pochi, si parla in linea di principio

Edwin

Il giochetto è fingere che "l'elitè" sia una, una semplificazione molto bella e comoda ma per nulla realistica.
Lo scrissi già altrove: le Elitè esistono ma sono migliaia che si fanno guerra e intrecciano tra di loro. Il giochetto dei controinformazionisti è fingere che ci sia UN interesse che prevale sugli altri quando ciò non è palesemente vero, ed è il motivo per cui questa storia del virus non ha il minimo senso in quanto presuporrebbe una forza internazionale segreta che ha infulenza su ogni singolo stato, e dovrebbe essere anche in grado di tenersi nascosta (la gente che spara congetture senza prove non li ha sgamati, una cosa del genere sarebbe praticamente istantaneamente sgamata)

Chi ha soldi è Elitè, GLI STATI sono elitè, il mondo è complesso e pieno di interessi contrapposti. Le stesse multinazionali in teoria avrebbero interessi contrastanti tra di loro, e gli stati stessi in democrazia hanno il popolo che a suo modo è elitè e spinge da una o l'altra direzione. So che è più facile vivere in un mondo il cui il cattivo è uno, ma non funziona così ed è la semplificazione che fa crollare tutto il castello di carta.

Il punto sempre quello è: possiamo costruire mille congetture fatti e idee, ma fintanto che non si portano prove, prove vere e fattuali non mere coincidenze,stiamo discutendo di fumo.
Io non mi fido per sentito dire o per fiducia, io mi fido di ciò che può essere provato. Tirami fuori delle prove e forse avrà senso questa cosa, il fatto che Bill Gates parla post politici non significa nulla.

Quando poi tutto questo teatrino verrà smentito dalla realtà (come spesso accade ai complotti, ma sto parlando del virus come potrei parlare di qualsiasi altro complotto) si dirà "ma io ponevo solo dei dubbi", e palla al centro risolta non si può perdere in nessun modo la discussione, la smentita non esiste è tutto ipotetico.

Winston_Smith

Tra l'altro solo in senso unidirezionale, perché i dubbi sono posti solo sulla versione mainstream, mentre quella o quelle "alternative" sono presentate spesso sic et simpliciter, senza nessun'argomentazione o neanche un commento, come fossero verità autoesplicative: "interessante questo articolo", link e via. Quindi incorrendo nello stesso peccato che imputano ai media tradizionali. Dando poi magari dei pecoroni privi di spirito critico agli altri.

Da qui la mia impressione che solitamente ai complottisti non interessi cercare la verità "vera" al di là di quello che "ci raccontano", ma solamente andare contro all' "establishment" e ai media "mainstream", e non è la stessa cosa.

Edwin

In questo forum mi è capitato di leggere giornalisti elogiati come grandi personaggi solo ed unicamente perchè portano idee non mainstream.
Insomma la forza di una tesi non la fanno le prove e ciò da cui la testi è sostenuta, ma quanto si discosta dall'opinione comune e mainstream. Perchè tutto ciò che è mainstream è necessariamente falso e se uno dice una cosa fuori dal coro sicuramente ha un valore intrinsecamente maggiore.

Poi senti il video sul COVID e ti metti le mani sui capelli da quanto è sbagliato dal punto di vista biologico, però è fuori dal coro quindi vale sicuramente di più delle fonti ufficiali (si, ho visto il video di quel signore di cui non ricordo il nome e vi garantisco che chiunque abbia studiato anche solo un minimo la materia si rende conto quanto non abbia senso molto di quello che dice)