muttley

Ho tra le mie conoscenze persone morte, di età inferiore a quella che è normalmente ritenuta la vecchiaia. E' solo un caso? Ieri uno che conoscevo è morto, aveva meno di 50 anni. Era ricoverato da circa un mese...difficile morire di malattie fulminanti in così poco tempo, di solito il decorso è intorno ai tre mesi.
Negli altri anni non ho conosciuto persone così giovani morire di influenza.
Ora posso capire la contrarietà a determinate misure e provvedimenti, magari non la condivido, ma la comprendo. Invece non arrivo nemmeno a comprendere come si possa negare la pericolosità di un agente virale che sta seminando scompiglio perché nessuno ne ha ancora memoria immunologica. In un mondo asservito al capitale, perché fermare l'intera catena produttiva? Ogni teoria complottara si contraddice con le sue premesse, a meno che gli illuminati che tirano le fila di questa gigantesca macchinazione siano soltanto dei burloni che vogliono giocare al gatto con il topo con l'ignara popolazione, senza scopo, senza logica ma per mero divertimento.

Hazel Grace

i morti e le bare, i medici che piangono e la faccia martoriata. Tutta propaganda. E' un comblotto!1! dittatura, 5g, area51, gli alieni

zoe666

ah boh, non sono stata dentro a quei camion.
L'effetto scenico rimane, ma cosa ci sia di vero e cosa di montato o ampliato ( e poi, servono i militari per portar le bare da una città? tutte belle in fila, piano piano, nella notte?)non si può sapere.

Hazel Grace

non ti sembra un po' irrispettoso? c'è gente che è morta, ci volevano i camion perché non ci stava più spazio lì per seppellirli, dovevano portarli altrove. E parliamo di scena.. conosco gente che vive a bergamo, è uno sfacelo. Tutti conoscono gente che è morta, quasi tutti

Winston_Smith

Ok, ma così vale tutto allora. Direi che in assenza di spiegazioni alternative plausibili, quella "ufficiale" rimane quella più verosimile (tenendo conto anche dell'impennata dei decessi in quella zona).
Le avessero portate via con le pompe funebri sarebbe stato meno di effetto? Secondo me no.
Se le avessero portate via di giorno, avresti avuto comunque da ridire perché sarebbero state più visibili e si sarebbe creato più allarmismo => più impatto.
Tutte in fila e insieme? E che dovevano fare, portarle via una alla volta? Quanto dovevano aspettare? E poi l'operazione sarebbe durata di più => se ne sarebbe parlato per più giorni => più impatto, e ci scommetto che anche in quel caso avresti parlato di allarmismo creato apposta.
A fare dietrologia a prescindere si ha sempre ragione...

Dominic

Io mi fermerei a riflettere sul fatto che questo thread è incentrato sul discorso della suggestione della massa, del mainstream, del pensiero unico ecc.. ecc..
La linea è questa, a varie riprese i post vertono proprio su questo e a me pare assurdo.
Ci sono due schieramenti che se le danno senza discutere sulle idee ma discutendo sul fatto che l'altro schieramento è più grosso/piccolo.

"Io ho ragione perché sono alla minoranza e non sono assoggettato, tu hai torto perché non ti poni mai dubbi e non ti fai domande"
"No io ho ragione perché sto con il pensiero di più persone, tu hai torto perché ti fermi a farti domande inutili e sei alla minoranza".

In terza elementare insegnarono alla mia classe a riconoscere i malintenzionati per strada. Vennero dei ragazzi e ci fecero domande, noi avevamo le palette rossa e verde e dovevamo rispondere.
A una domanda alzo la verde insieme a quasi tutta la classe. Per solidificare la risposta il tizio fa "sicuri?".
3/4 di chi aveva la verde tira su la rossa. Io sono rimasto con la verde insieme ad altri due compagni e abbiamo fatto bene perché era la risposta corretta. Dopo 20 anni penso di poter essere solo che migliorato da questo punto di vista, che non significa infallibilità. Significa che ragiono con la mia testa.

Quindi zoe se tu in tutti i post butti lì che essendo alla maggioranza si è degli stolti un po' di risentimento dovresti aspettartelo, no? Qua ragioniamo tutti, non solo tu che stai sempre con la minoranza.

badwolf

oh che bello é solo una "manipolazione"...

quindi i morti che ci sono stati qua non sono veri,
i racconti della mia fidanzata che mi dice che in certe case di cura non sapevano piu dove metterle le bare tanto da essere costretti a stiparle nei locali caldaia sono solo balle per manipolarci!

zoe666

c'è ( ancora ) la libertà di esprimere un'opinione o un dubbio ( come tu sei libera di mancar di rispetto facendo flame come quello citato sopra)

io ti ho detto che le bare portate così fanno sicuramente molto impatto, tu mi rispondi chiedendo la mia opinione su cosa secondo me volessero fare.
Ti do la mia opinione, e tu la usi per darti ragione
Sempre il solito giochino.

badwolf

quoto, e aggiungo che é una cosa che non puó che non essere di impatto visto il numero di morti colpiti in ogni modo che venga gestita, ma ovviamente essendo questa una notizia che da fastidio alle proprie teorie (uccide di piú l'influenza [cit]) bisogna per forza demolirla in modo tale da non mettere in discussione le proprie credenze, evviva lo "spirito critico"

Winston_Smith

Avrò perso qualche neurone o difetterò di comprendonio, ma non mi pare di aver letto la tua opinione in merito. Hai detto solo "ah boh, non ci son stata lì, non si può sapere, però mi pare strano, l'effetto scenico c'è". Hai solo ripetuto che ti puzza il fatto che la cosa abbia suscitato un certo impatto, però non mi hai offerto neanche lo straccio di uno scenario alternativo, che è quello che ti avevo chiesto di ipotizzare, come avessero costruito la montatura. Non è che mi dovevi rispondere per forza, però perdonami se mi permetto di dire che IMO non vedo allo stato elementi per reputare più plausibile l'ipotesi di una montatura.

Winston_Smith

Infatti spesso mi pare che più che di "spirito critico" si tratti di ostilità a priori al mainstream, di "pensiero dietrologico spontaneo" che dà qualsiasi news mainstream per falsa a priori, come diceva Gummo.
Opinioni, per carità, l'importante è evitare di dare dei pecoroni indiscriminatamente a chi la pensa diversamente.
Io penso che lo spirito critico si eserciti mettendo in discussione quello che si sente dire da ogni parte, verificando le fonti e andando per quanto possibile ai dati oggettivi e incontrovertibili. Andare in direzione mainstream o antimainstream per pura simpatia/antipatia mi pare che sia fare altro, è un po' quello che diceva anche Dominic più sopra.

Hazel Grace

io non ho mai mancato di rispetto a nessuno, dire che le bare portate così è solo per fare scena si è mancare di rispetto invece. Non insultare senza motivo se uno ti dice che spari cavolate grazie. Credo tu possa aspettartelo

Hazel Grace

anche Boris Johnson faceva tanto il gradasso, prendeva sotto gamba, tanto cosa vuoi che succeda. Intubato in ospedale. Dovete solo pregare che ci sia un posto letto anche per voi. E quando guarite, non pensate di poter uscire di casa tanto presto, nemmeno far la spesa. Si rimane positivi a lungo

zoe666

quindi tu puoi dire che qualcosa è irrispettoso.
Io non posso dire che un tuo atteggiamento è irrispettoso, perchè altrimenti ti insulto. Lo tengo presente.
Comunque, come saggiamente detto da gummo, si è ampiamente off topic, qui si dovrebbe parlare di manipolazioni di massa, non strettamente di covid ( per quanto, c'è tanta manipolazione mediatica anche li ).

Hazel Grace

ma in che modo il mio atteggiamento sarebbe irrispettoso? e in che modo il covid dovrebbe essere legato a qualche manipolazione di massa? dato che è pandemia globale, ci sono dati scientifici, e vittime. Qualcosa non quadra eh, magari certo è interessante fare ipotesi e vedere complotti ovunque però dobbiamo anche fare le persone adulte ogni tanto

zoe666

si, dobbiamo fare gli adulti, e rispettare le autorità e i decreti.
Alla fine, stare in casa aiuta a guardarsi dentro, a veder telefilm ed a farsi il fisichino. Fa nulla che ti stiano obbligando a stare in casa, l'importante è che uno ci stia bene.

Hazel Grace

certo che obbligano a stare a casa e menomale. Sorpresa sorpresa i contagi stanno diminuendo e hanno riaperto le librerie e forse questa estate torneremo tutti alle nostre vite perché qualcuno che ragiona ha rispettato il decreto e se ne è stato a casa, senza alimentare focolai. Si sta piano piano pensando a come tornare alla normalità per gradi, così come è successo a Wuhan. Nessuno sta bene a casa, si cerca di andare avanti, di crearsi cose da fare, è necessario, tutti sappiamo come è andata anche negli altri paesi, qui le cose stanno in discesa, all'estero è solo all'inizio. E nessuno sta manipolando nessuno, cos'è una manipolazione mondiale ? Guarda meno film e guarda cosa stanno facendo i medici, quanto stanno lavorando, e abbi rispetto, cresci

Moonwatcher

Sono numeri inventati, li stanno facendo diminuire perché il piano è dimostrare che così funziona, così ci potranno ritogliere la libertà personale con una qualsiasi altra scusa.

Io comunque mi chiedo se si inventino teorie tanto strampalate per non accettazione del fatto di essere stati testimoni di una pandemia a livello globale come non se ne vedevano da cento anni, è una cosa così difficile da sopportare?

zoe666

c'hai ragione, devo vedere meno film e più telegiornali, grazie per i preziosissimi consigli di vita

in realtà, è ben più tosto da sopportare che siano state tolte libertà come non accadeva dai tempi di mussolini. Altro che pandemia mortale.
Però, ognuno ha le proprie priorità, su cosa va sopportato e cosa applaudito

muttley

Se le leggi tutte, scopri sempre che non stanno in piedi. Le premesse si contraddicono con le conclusioni e viceversa.
Questo poi in fatto di contraddittorietà, le batte tutte.