Da'at

Tu lo dici come battuta ma c'è stato un momento in cui frequentavo questo forum senza il cinismo di ora, e a una cosa del genere (più sul genere onlus a dire il vero) ci pensavo seriamente. Bei tempi.

Da'at

Vedi, il problema è che il cosiddetto "sistema", che tutto è fuorché perfetto, può essere migliorato attraverso un impegno diretto. Oppure può essere peggiorato per far sì che i di essi detrattori siano in numero crescente. Per poi sostituirlo con un altro sistema (un sistema ci sarà sempre), magari un sistema che invece non può essere migliorato con un impegno diretto. Magari perché nell'altro sistema se provi a fare un'inchiesta giornalistica scomoda ti fanno secco.

Tu il "sistema" lo odi perché non funziona, o a partito preso? Perché la domanda seguente è: qual è la parte che saresti disposto a fare per far sì che un sistema qualunque, anche quello che viene dopo, funzioni? Saresti disposto ad esempio a impegnarti in associazionismo e volontariato? Saresti disposto a mettere in discussione il potere e lo status quo? A mettere a rischio la tua sicurezza?

Non è obbligatorio ovviamente rispondere sì a ciascuna di esse. Però capisci che se il problema è il sistema che non funziona, ma poi tutti si adoperano affinché funzioni ancora peggio, chiaro che implode.


Se l'italia è gravata da un debito pubblico di 2300 miliardi di euro e la soluzione proposta è quella di rimediare soldi a debito per darli a pensionati e disoccupati, non stai risolvendo il problema, lo stai peggiorando.

Perché chi ha il lavoro non avrà più ragione di cercare di tenerselo stretto. E chi avrà la fabbrica non avrà più troppi problemi a licenziare. A quel punto è solo questione di tempo prima che non capiscano che conviene a chi produce trovare una scusa qualsiasi per andare in un paese fiscalmente più equo, e lasciare che il reddito di cittadinanza venga pagato da altri. Finché non rimarrà più nessuno che produce.

Così abbiamo fottuto il sistema. Fa niente che nel frammentre abbiamo anche fottuto il paese.

zoe666

Quindi chi ha un lavoro da 1200 euro correrà a farsi licenziare per avere gli 800 del reddito. Davvero conveniente.
E quindi la gente emigrerà per non pagare il reddito qui ( e lo pagherà ad altri in uno di quei tantissimi paesi dove il sussidio di disoccupazione è presente), anche questo è convenientissimo.
Ribadisco, in uno dei lunghissimi video che non hai la voglia di visionare, si parla proprio della grande manovra monti ( che per le tv ha salvato l'italia - giusto per rimanere vagamente in tema - ) che dati alla mano ha peggiorato le cose, aumentato la disoccupazione, impoverito la gente. Appurato che le manovre lacrime e sangue non servono, si può prima vedere come andrà questa ( e come sarà nel dettaglio ) prima di credere all'allarmismo classico dei media sul fatto che a breve grazie a sto governo si andrà in default.

Crepuscolo

Al sud c'è gente che 1200€ al mese non li vede neanche con il binocolo, è pieno di gente che campa con 500-600€ al mese.

TheProphet

Perché ti stupisce questa cosa quando tu stessa dicesti che in caso di reddito di cittadinanza o sussidi simili avresti smesso di lavorare per godere del tuo tempo libero senza sentirti minimamente in colpa?
Non è un'accusa, cito solo perché mi rimase impresso il ragionamento e vorrei capire perché ora sembra una cosa strana che qualcuno possa sfruttare il RdC per non lavorare, hai cambiato idea?

Winston_Smith

A parte il fatto che possa essere conveniente o meno, nel provvedimento legislativo dovrebbero essere previste delle misure atte a scoraggiare una tale scelta, o no? Se lo spirito è quello di concedere il RdC solo a chi davvero non trova lavoro (se ne rifiuti tre, mi pare, niente RdC, o così pareva l'orientamento), allora a maggior ragione non si può darlo a chi ce l'ha già e si dimette giusto nell'immediatezza dell'entrata in vigore della legge.

zoe666

non hai inteso, io intendevo che chi guadagna 1200 euro, non penso abbia grande convenienza a licenziarsi per prenderne 800 euro ( dovendo nel tempo cmq trovare un altro lavoro, che mica si danno a vita ).
Io se ci fosse la possibilità lo farei senza problemi infatti, ma io non ho un lavoro con un reddito molto più alto di quanto si offre, quindi il problema non sussiste.

ma penso di si, se è come per la naspi se ti licenzi ciao reddito.

muttley

Su byoblu hanno dato spazio in continuazione a quel cerebroleso di Fusaro e a quella produttrice seriale di fake news che risponde al nome di Francesca Totolo. Questo mi basta per nutrire sospetti infiniti verso questo genere di informazione "alternativa" (alternativa alla ragione soprattutto).

Anonimo.

Io non ho detto di odiare "il sistema".

Anonimo.

Fusaro sta diventando, pure lui, un elemento del grande "circo mediatico" per le sue ospitate televisive e numerosi video su youtube; ma non puoi permetterti di gettare via così facilmente uno -dei pochi- che dice cose intelligenti.

Ad esempio, per rimanere in tema PD, trattato con Marco.Russo, questa:

Edwin

Comunque chiunque parli di Sistema o vede in "ignoti cattivi" i propri mali (burocrati, economisti generici, lobby potenti generiche) penso sia stato manipolato tanto quanto chi difende il Sistema a spada tratta.
Nel momento in cui non sapete che riconoscere in ignoti malvagi la causa dei vostri mali, probabilmente vivete un forte cortocircuito logico. I poteri sono tanti, sfacettati e contrapposti. Guardate i fili del potere, non il dito che indica la Luna. Vi si aprirà un mondo complesso e non semplificabile da due slogan.
Tra l'altro sti poteri forti fan proprio schifo se riescono a perdere ovunque.

Altro giochetto molto fastidioso è credere che la propria visione sia la visione "del popolo" e chi pensa che certe manovre siano sbagliate passa automaticamente ad essere fautore di chissà quali poteri forti avverso al popolo e ai poveri cittadini.

Meno male però che Fusaro doveva dire cose intelligenti
Io sono contro la visione di questo governo (salvo giusto il reddito di cittadinanza), asserirmi come turbocapitalista mondialista è un insulto. O avere la presuzione di credere che chi è contro la propria visione è contro il popolo.

Anonimo.

Io lo sto dicendo dall'inizio del topic, ma io non ho capito perchè tu ce l'abbia con me visto che diciamo le stesse cose.

Gummo

È vero, sul governo ci sono posizioni favorevoli e contrarie, ma se guardi a fondo sono tutte critiche di casacca. Per il resto, tutti i giornali rigirano le veline che vengono dalle agenzie, vedasi il caso Venezuela: non puoi trovarmi un giornale che non abbia attaccato Maduro, hanno tutti rigirato la stessa frittata venuta dalle "fonti affidabili" di turno. Non voglio parlare del Venezuela, è un esempio per dirti come sul governo ci siano pareri contrapposti, ma sul modello di società tutti i giornali marcino all'unisono (quelli di destra più conservatori, quelli di sinistra optano per un capitalismo liberal, ma la sostanza non cambia, cambiano solo le apparenze).

Edwin

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...razia/4369856/

Mi è bastata una ricerca veloce. Sapevo benissimo che il Fatto avrebbe fatto un articolo simile, mi è bastato scrivere "Venezuela fatto quotidiano" su google, considerando che non mi sono nemmeno mai molto interessato alla questione venezuelana quindi non avevo nessun "pregresso". Sapevo la posizione del movimento, ho cercato il fatto.

Ma non capisco neppure cosa (vi?) spinga ad affermare cose empiricamente false.

Non ce l'ho con te, mi diverte buttarmi in queste discussioni e alzo i toni, forse, ma è puro onanismo personale. Non serbo veramente rancore per nessuno, mi limito a cercare di argomentare al meglio che posso, forse lasciandomi un poco andare.

Comunque se la pensi così perchè generalizzare sulla presenza di un sistema?

bukowskiii

per dirti come sul governo ci siano pareri contrapposti, ma sul modello di società tutti i giornali marcino all'unisono (quelli di destra più conservatori, quelli di sinistra optano per un capitalismo liberal, ma la sostanza non cambia, cambiano solo le apparenze).[/QUOTE]


purtroppo la massa ragiona ancora a compartimenti stagni, fascista vs comunista come fossero jedi vs sith e invece sono solo pedine che eseguono ordini...

Anonimo.

Non ricordo se in questo topic o altrove ma ho detto apertis verbis di odiare le parole "società" "sistema" e quindi tutte le generalizzazioni che sono roba da popolo ragliante. Se le uso è per provocare i piddini del forum, che vivono in un mondo tutto loro. Onanismo pure per me.

TheProphet

Bhe il problema sussiste, perché se tutte le persone che guadagnano da 900 euro a zero si sentissero autorizzate a non lavorare anzichè lavorare, le cifre di cui parla Gigi sarebbero totalmente falsate, dovrebbero stanziare tante altre risorse per garantire 800 euro di reddito a tutti.
Per il resto, il fatto che le dimissioni non diano diritto al RdC (come anche alla naspi) è quasi trascurabile visto che attualmente la Naspi è corrisposta anche in caso di licenziamento disciplinare, quindi in sostanza basta non presentarsi al lavoro per riceverla.

zoe666

a mio parere si sta a parlare del sesso degli angeli, dato che la manovra e nello specifico come sarà il reddito non lo si conosce ancora nel dettaglio.
Detto ciò, non capisco esattamente l'utilità, per chi ha un lavoro, di farsi licenziare per avere un reddito di cittadinanza che comunque non è eterno, ma anzi, dopo 3 volte che ti viene proposto un lavoro ( fossero anche tre lavori di merda peggio di quello che fai attualmente ) lo perdi.
Sarò tonta io, ma non ci arrivo proprio a questa grande utilità.
Per chi non lavora sarà invece utile avere un sostentamento, ma sopratutto, la possibilità che le agenzie del lavoro ti aiutino attivamente per trovare un lavoro.
Più che del reddito, penso che la cosa più favorevole sia questa. Recentemente ho partecipato a un progetto di ricollocamento della mia regione per disoccupati. Nella teoria, fai tot ore di orientamento con una agenzia del lavoro e quella dovrebbe darti gli strumenti ( anche tramite i loro database ) per trovarti una occupazione.
Nella pratica, ste agenzie prendono soldi dalla regione per ogni persona iscritta al progetto, quindi è una lotta ad accaparrarsi più disoccupati possibili, poi gli si danno due nozioni tipi "ai colloqui fatti vedere sicura e menti su tutto" e una volta finite le ore ciao, torna al tuo destino.
Sarà interessante vedere questo rimodernamento delle agenzie del lavoro come sarà.

Gummo

Quello è un Blog del Fatto. Non è la posizione della redazione. Il Blog sul Fatto ce lo hanno anche Giuliettp Chiesa e Fusaro, oltre che Paolo Ferrero e Marco Rizzo. Non se lo fila quasi mai nessuno. Io ogni tanto il Fatto cartaceo lo leggo e in politica estera è pari a La repubblica. Ci sono anche spunti interessanti (ogni giornale ha almeno un buon pensatore o editorialista), ma sono gocce d'acqua nell'oceano. Ti ripeto, ogni giornale si prende una fetta di elettorato, di sentimenti se vogliamo, e cambia il modo di porsi rispetto ad essi, ma nella sostanza portano tutti avanti una lotta che consolida questo sistema tramite battaglie incrociate su migranti, corruzione e scandalucci da riviste gossip.

TheProphet

Oh ecco ci siamo arrivati. Eventualmente "il cambiamento" sarebbe la rivoluzione dei centri per l'impiego, che dovrebbero tornare a funzionare e fare incontrare la domanda con l'offerta.
Detto questo, c'è lavoro in Italia? il problema è fare incontrare la domanda con l'offerta o creare lavoro? Perchè se lo stato è in grado di farmi 3 proposte di lavoro in tempi relativamente brevi, allora il reddito non serve più e mi si dovrebbe spiagare perchè non andavano bene la Naspi e la vecchia disoccupazione... ma qui si fa fatica a trovarne una! Che sia stato pubblicizzato il RdC per una questione elettorale?
Altro punto: non credo si parli di "qualsiasi lavoro mi venga proposto", non mi parrebbe giusto togliere il reddito a una ragazza che ha rinunciato a lavorare nell'edilizia, o a un 60enne ex impiegato che viene chiamato a fare il manovale (estremizzo solo per far capire il senso).
Infine, dici che non vedi l'utilità per uno che lavora di farsi licenziare, però ripeto, tu stessa hai detto che (potendo) preferiresti vivere di sussidi anziché lavorare, quindi in tanti potrebbero (sempre potendosolo permettere) essere portati a pensarla così (e anche giustamente alla fine).
E' solo per uno spunto di discussione, non pensare che me la stia prendendo con te, ci mancherebbe altro.