bukowskiii

Fai bene a divertirti, certi argomenti sono per pochi...

zoe666

Gummo

La sfoggio perché mi piace indurre le persone a pensare. Mi interessa l'identità (il simbolo vuol dire questo), ben poco questi movimenti identitari.
Indipendenza e internazionalismo; diritto all'autodeterminazione e fratellanza fra stati. Queste non sono parole da rossobruno ma da leninista. Insomma, le parole che la sinistra oggi distorce e usa per rendere simpatici i golpe alle "dittature", la concezione dell'immigrazione come evento naturale e lositivo, il terzomondismo da UNICEF invece che da sostegno ai gruppi che sognano l'indipendenza del proprio paese. Non vedo cosa ci sia di destra nel mio amare la multiculturalitá fra popoli e non fra disperati anabolizzati dal capitale.

Franz86

Chi sventola quella bandiera preferisce parole come queste:
Poi liberissimo di avere le tue contraddizioni, ne abbiamo tutti.

Lory

Questo non significa che le teorie complottiste siano tutte false.

Winston_Smith

Mi sarò spiegato male, ma non mi sembra di aver bypassato il tema degli spin doctors. Anzi, ho riconosciuto che l'analisi di Foa riguardo a quelli renziani era fondata e ho espresso il mio timore per l'eventualità che, una volta alla RAI, ci porti i suoi, di spin doctors, o si appoggi direttamente a quelli di Salvini.
Quindi, altro che ignorare il tema centrale, l'ho pure ampliato inserendoci anche colui di cui è stata citata l'analisi.

Sul fatto che il fascismo sia finito avrei molti dubbi. Ti invito a dare un'occhiata al topic che ho aperto in merito, basta una scorsa ai miei ultimi post (non sto parlando del nostro Reichsminister fur Propaganda, ma proprio dei fascisti-fascisti). Il miglior trucco del diavolo è quello di far credere che non esiste (cit.)

Edwin

Si parla di mancanza di argomenti, poi vi faccio notare chi siano Casaleggio e Luca Morisi e viene totalmente bypassato il commento.
Diamine il Movimento è letteralmente esploso grazie all'opera "pubblicitaria" di Casaleggio, ma lui non vale in sta discussione.

Ok, non avevo fatto nomi, ma il succo è chiaro. Sono tecniche usate da tutti ed è provato che sia così, non è lavaggio del cervello o manipolazione di massa, è puro e semplice marketing.
Lo fanno tutti, e non è scandaloso.
Salvini sopra tutti, il fatto che pensiate che lui non lo faccia denota benisismo come abbiate abboccato all'amo.

Complottismo è far passare 'sta cosa come chissà che piano occulto di chissà chi, o come cosa scandalosa quando mi pare abbastanza...ovvia.

Edwin

E invece ti sbagli, la campagna di Salvini, almeno nel momento d'oro, è sempre stata curata da un team capitanato, per l'appunto, da Luca Morisi.

Salvini sui suoi social network aveva un'interazione SUPERIORE a quella di Obama, in percentuali. Questo risultato fu ottenuto grazie alla consulenza di queste persone e ad una strategia ben mirata.

La cosa che mi fa impazzire, ma non ce l'ho con te quanto con il tenore generale di questo topic, e che si dia per scontato che per chi ci piace non sia così, mentre se lo fanno gli avversari politici sono dei mostri che cercano di manipolare le masse.

zoe666

quindi è normale che sui giornali ci siano foto non rispecchianti la realtà di manifestazioni dove ad esempio non c'era un cane, di campi di concentramento ripresi con prospettive diverse che non sono campi di concentramento, etc?
è marketing politico che i giornalisti riportino realtà alterate?
che lo faccia renzi, salvini, grillo, la merkel o trump?
E' normale che ci siano solo certe notizie?
E' normale che si dica che il pil a 2,4 farà fallire l'italia quando negli ultimi anni il pil con renzi non era più basso?
e son solo i primi esempi che mi vengono in mente.
Ridurlo tutto a " è marketing, lo fanno tutti", mi par sminuire una problematica.

bukowskiii

Si fa confusione tra campagna elettorale/marketing e manipolazione delle masse tramite i media, sono due cose differenti e il primo se vogliamo è un sottoprodotto del secondo.

Da'at

Comunque Anonimo, qua trollavo solo a metà.
Onestamente ho perso la speranza di riuscire sia a farmi capire argomentando le mie posizioni, sia di scoprire in una delle mie sempre più rare avventure nell'approfondimento di quella che brillantemente Uriel Fanelli chiamava la Montagna di Merda che effettivamente tutto ciò che sapevo era falso.

Vedo i miei "compagni di ideologia" come se cercassero di fermare il vento con le mani e mi fanno tristezza e pena. E forse questo l'ho sempre sbagliato. Non andava contrastato il vento, andava cavalcato.

Ma laggente lo sanno che Borghi, il compare del tanto stimato e citato Bagnai, fino a non poco tempo fa aveva in cassaforte titoli esteri per 400k euro?

Che i complotti a volte esistono è vero: e se c'è un complotto a cui non fatico troppo credere è quello in cui si prendono un tot di persone, le si convince che c'è una serie di complotti e le si porta a votare contro il loro stesso interesse, creando instabilità e approfittando del caos che ne conseguirà.

Mi spiace tanto perché a sto giro non ci saranno semplicemente manovre lacrime e sangue. A sto giro la crisi ce la becchiamo in faccia e senza airbag. Ma se devo dirla tutta, preferisco fare come Borghi che cercare di fermare il vento con le mani.
Proteggerò i miei scarsi risparmi in qualche modo (ancora devo capire quale) e diventerò un sostenitore inde-fesso dell'uscita dall'Eurozona. Vediamo che succede.

Edwin

Che i giornali riportino realtà alterate è tutto da dimostrare, nel senso, sicuramente lo fanno, ma dirlo in maniera generalista non porta nulla. Io di esempi eclatanti ne conto pochi in sto periodo.

Anche perchè leggevo proprio l'altrogiorno che questo giochetto delle folle è stato fatto pure in una manifestazione di Salvini, quindi...diciamo che nessuno si salva. La cosa che trovo offensiva è credere che esista una parte politica che si salva o che esistano interessi macroscopici dietro, quando spesso è tutta una questione di orientamento politico della redazione.

In secondo luogo, l'informazione di parte c'è da tutte le parti, una persona saggia legge più fonti e le valuta.
In termini di economia la materia è vasta ed imperfetta, ci sta esistano tante campane. Il fatto che "i giornali" ne parlino male è stupido, dato che Feltri o il fatto, ad esempio, spesso appoggiano il governo. Non sono anche loro giornalisti?

Il punto è che non esiste una manipolazione delle masse tramite i media, o per meglio dire, esiste nella misura in cui indurti un desiderio o a pensarla in un certo modo lo è. Ma è una cosa che fanno tutti e che fa parte di una società "libera", non esiste un organismo superiore che coordina cosa farvi pensare, esistono invece tante realtà che vogliono convincerti a dar ragione loro e utilizzano i loro metodi comunicativi per farlo. Essendo le realtà tante e sfacettate, non si può parlare di un condizionamento mirato.

zoe666

edwin, ma guarda che io parlo del fenomeno in generale, non a seconda del partito politico. Non fatico a pensare che salvini abbia i suoi spin doctors, ma qui l'argomento è più a monte di " ah parli di renzi e non del governo di ora ".
Io invece penso si possa parlare di condizionamento mirato, e che i media mainstream siano ben indirizzati verso certe fonti e basta.
Non a caso la Clinton ha cominciato a parlar di fake news da quando ha vinto trump e improvvisamente la rete, dacchè era buona e giusta, è diventata il posto dove gli ignoranti si informano e hanno ancora il diritto di voto( vedi brexit, vedi trump ).

Edwin

Capisco cosa dici, mi spiace aver forse alzato i toni.
Ci sono solo due considerazioni che voglio fare:
1) Ogni redazione è a sè, almeno qui in occidente. Significa che le informazioni sono tutte di parte e dipende dalla redazione. Io ne conto a decine di testate progoverno attuale, come decine che sono contro il governo.

2) Le reti nazionali sono SEMPRE governative, il semplice fatto che i vertici rai vengano nominati ad ogni cambio di governo nè è la "prova".
Quindi si, chiaramente fino a che non si insedierà Foa la Rai avrà un orientamento, poi cambierà. L'importante è saperlo.

Per quanto riguarda Trump, faccio notare che il famoso Pizza Gate nacque grazie ad una trasmissione radiofonica...non proprio un media alternativo.

onisco

Manipolazione mediatica mentale mondiale di massa (montiana)

Scherz.

Condivido il punto di vista di Edwin.

Gummo

Invece che cercare foto da linkarmi (chi li conosce questi? Non hai capito il perchè del mio avatar...) vieni a esporre le mie contraddizioni: sono felice di apprendere dai miei errori.

Da'at

Di certo non sono 10 mila come sostiene Libero.


Sulla manifestazione ho trovato equilibrato quest'articolo

https://www.nextquotidiano.it/m5s-palazzo-chigi-foto/

Lory

Cosa ne pensate delle logge massoniche invece?

Da'at

mi stupisce che non ne siano nate di nuove che riuniscano i nuovi professionisti precari sottopagati.
Ci vorrebbero più logge di creativi, produttori di contenuti web, riders, baristi precari, informatici subappaltati dalle body rental, centralinisti, venditori, ecc.

per non farti attendere tempi biblici ti rispondo stringato e inevitabilmente impreciso, cmq pro euro, pro liber(al)ismo, pro capitalismo controllato, pro stato-arbitro, pro trattati economici.

Mi piace molto Calenda per farti capire velocemente.

Lory

Anche una loggia di fobici a questo punto