Lory

Questo non significa che le teorie complottiste siano tutte false.

Winston_Smith

Mi sarò spiegato male, ma non mi sembra di aver bypassato il tema degli spin doctors. Anzi, ho riconosciuto che l'analisi di Foa riguardo a quelli renziani era fondata e ho espresso il mio timore per l'eventualità che, una volta alla RAI, ci porti i suoi, di spin doctors, o si appoggi direttamente a quelli di Salvini.
Quindi, altro che ignorare il tema centrale, l'ho pure ampliato inserendoci anche colui di cui è stata citata l'analisi.

Sul fatto che il fascismo sia finito avrei molti dubbi. Ti invito a dare un'occhiata al topic che ho aperto in merito, basta una scorsa ai miei ultimi post (non sto parlando del nostro Reichsminister fur Propaganda, ma proprio dei fascisti-fascisti). Il miglior trucco del diavolo è quello di far credere che non esiste (cit.)

Edwin

Si parla di mancanza di argomenti, poi vi faccio notare chi siano Casaleggio e Luca Morisi e viene totalmente bypassato il commento.
Diamine il Movimento è letteralmente esploso grazie all'opera "pubblicitaria" di Casaleggio, ma lui non vale in sta discussione.

Ok, non avevo fatto nomi, ma il succo è chiaro. Sono tecniche usate da tutti ed è provato che sia così, non è lavaggio del cervello o manipolazione di massa, è puro e semplice marketing.
Lo fanno tutti, e non è scandaloso.
Salvini sopra tutti, il fatto che pensiate che lui non lo faccia denota benisismo come abbiate abboccato all'amo.

Complottismo è far passare 'sta cosa come chissà che piano occulto di chissà chi, o come cosa scandalosa quando mi pare abbastanza...ovvia.

Edwin

E invece ti sbagli, la campagna di Salvini, almeno nel momento d'oro, è sempre stata curata da un team capitanato, per l'appunto, da Luca Morisi.

Salvini sui suoi social network aveva un'interazione SUPERIORE a quella di Obama, in percentuali. Questo risultato fu ottenuto grazie alla consulenza di queste persone e ad una strategia ben mirata.

La cosa che mi fa impazzire, ma non ce l'ho con te quanto con il tenore generale di questo topic, e che si dia per scontato che per chi ci piace non sia così, mentre se lo fanno gli avversari politici sono dei mostri che cercano di manipolare le masse.

zoe666

quindi è normale che sui giornali ci siano foto non rispecchianti la realtà di manifestazioni dove ad esempio non c'era un cane, di campi di concentramento ripresi con prospettive diverse che non sono campi di concentramento, etc?
è marketing politico che i giornalisti riportino realtà alterate?
che lo faccia renzi, salvini, grillo, la merkel o trump?
E' normale che ci siano solo certe notizie?
E' normale che si dica che il pil a 2,4 farà fallire l'italia quando negli ultimi anni il pil con renzi non era più basso?
e son solo i primi esempi che mi vengono in mente.
Ridurlo tutto a " è marketing, lo fanno tutti", mi par sminuire una problematica.

bukowskiii

Si fa confusione tra campagna elettorale/marketing e manipolazione delle masse tramite i media, sono due cose differenti e il primo se vogliamo è un sottoprodotto del secondo.

Da'at

Comunque Anonimo, qua trollavo solo a metà.
Onestamente ho perso la speranza di riuscire sia a farmi capire argomentando le mie posizioni, sia di scoprire in una delle mie sempre più rare avventure nell'approfondimento di quella che brillantemente Uriel Fanelli chiamava la Montagna di Merda che effettivamente tutto ciò che sapevo era falso.

Vedo i miei "compagni di ideologia" come se cercassero di fermare il vento con le mani e mi fanno tristezza e pena. E forse questo l'ho sempre sbagliato. Non andava contrastato il vento, andava cavalcato.

Ma laggente lo sanno che Borghi, il compare del tanto stimato e citato Bagnai, fino a non poco tempo fa aveva in cassaforte titoli esteri per 400k euro?

Che i complotti a volte esistono è vero: e se c'è un complotto a cui non fatico troppo credere è quello in cui si prendono un tot di persone, le si convince che c'è una serie di complotti e le si porta a votare contro il loro stesso interesse, creando instabilità e approfittando del caos che ne conseguirà.

Mi spiace tanto perché a sto giro non ci saranno semplicemente manovre lacrime e sangue. A sto giro la crisi ce la becchiamo in faccia e senza airbag. Ma se devo dirla tutta, preferisco fare come Borghi che cercare di fermare il vento con le mani.
Proteggerò i miei scarsi risparmi in qualche modo (ancora devo capire quale) e diventerò un sostenitore inde-fesso dell'uscita dall'Eurozona. Vediamo che succede.

Edwin

Che i giornali riportino realtà alterate è tutto da dimostrare, nel senso, sicuramente lo fanno, ma dirlo in maniera generalista non porta nulla. Io di esempi eclatanti ne conto pochi in sto periodo.

Anche perchè leggevo proprio l'altrogiorno che questo giochetto delle folle è stato fatto pure in una manifestazione di Salvini, quindi...diciamo che nessuno si salva. La cosa che trovo offensiva è credere che esista una parte politica che si salva o che esistano interessi macroscopici dietro, quando spesso è tutta una questione di orientamento politico della redazione.

In secondo luogo, l'informazione di parte c'è da tutte le parti, una persona saggia legge più fonti e le valuta.
In termini di economia la materia è vasta ed imperfetta, ci sta esistano tante campane. Il fatto che "i giornali" ne parlino male è stupido, dato che Feltri o il fatto, ad esempio, spesso appoggiano il governo. Non sono anche loro giornalisti?

Il punto è che non esiste una manipolazione delle masse tramite i media, o per meglio dire, esiste nella misura in cui indurti un desiderio o a pensarla in un certo modo lo è. Ma è una cosa che fanno tutti e che fa parte di una società "libera", non esiste un organismo superiore che coordina cosa farvi pensare, esistono invece tante realtà che vogliono convincerti a dar ragione loro e utilizzano i loro metodi comunicativi per farlo. Essendo le realtà tante e sfacettate, non si può parlare di un condizionamento mirato.

zoe666

edwin, ma guarda che io parlo del fenomeno in generale, non a seconda del partito politico. Non fatico a pensare che salvini abbia i suoi spin doctors, ma qui l'argomento è più a monte di " ah parli di renzi e non del governo di ora ".
Io invece penso si possa parlare di condizionamento mirato, e che i media mainstream siano ben indirizzati verso certe fonti e basta.
Non a caso la Clinton ha cominciato a parlar di fake news da quando ha vinto trump e improvvisamente la rete, dacchè era buona e giusta, è diventata il posto dove gli ignoranti si informano e hanno ancora il diritto di voto( vedi brexit, vedi trump ).

Edwin

Capisco cosa dici, mi spiace aver forse alzato i toni.
Ci sono solo due considerazioni che voglio fare:
1) Ogni redazione è a sè, almeno qui in occidente. Significa che le informazioni sono tutte di parte e dipende dalla redazione. Io ne conto a decine di testate progoverno attuale, come decine che sono contro il governo.

2) Le reti nazionali sono SEMPRE governative, il semplice fatto che i vertici rai vengano nominati ad ogni cambio di governo nè è la "prova".
Quindi si, chiaramente fino a che non si insedierà Foa la Rai avrà un orientamento, poi cambierà. L'importante è saperlo.

Per quanto riguarda Trump, faccio notare che il famoso Pizza Gate nacque grazie ad una trasmissione radiofonica...non proprio un media alternativo.

onisco

Manipolazione mediatica mentale mondiale di massa (montiana)

Scherz.

Condivido il punto di vista di Edwin.

Da'at

Di certo non sono 10 mila come sostiene Libero.


Sulla manifestazione ho trovato equilibrato quest'articolo

https://www.nextquotidiano.it/m5s-palazzo-chigi-foto/

Lory

Cosa ne pensate delle logge massoniche invece?

Da'at

mi stupisce che non ne siano nate di nuove che riuniscano i nuovi professionisti precari sottopagati.
Ci vorrebbero più logge di creativi, produttori di contenuti web, riders, baristi precari, informatici subappaltati dalle body rental, centralinisti, venditori, ecc.

per non farti attendere tempi biblici ti rispondo stringato e inevitabilmente impreciso, cmq pro euro, pro liber(al)ismo, pro capitalismo controllato, pro stato-arbitro, pro trattati economici.

Mi piace molto Calenda per farti capire velocemente.

Lory

Anche una loggia di fobici a questo punto

Da'at

Tu lo dici come battuta ma c'è stato un momento in cui frequentavo questo forum senza il cinismo di ora, e a una cosa del genere (più sul genere onlus a dire il vero) ci pensavo seriamente. Bei tempi.

Da'at

Vedi, il problema è che il cosiddetto "sistema", che tutto è fuorché perfetto, può essere migliorato attraverso un impegno diretto. Oppure può essere peggiorato per far sì che i di essi detrattori siano in numero crescente. Per poi sostituirlo con un altro sistema (un sistema ci sarà sempre), magari un sistema che invece non può essere migliorato con un impegno diretto. Magari perché nell'altro sistema se provi a fare un'inchiesta giornalistica scomoda ti fanno secco.

Tu il "sistema" lo odi perché non funziona, o a partito preso? Perché la domanda seguente è: qual è la parte che saresti disposto a fare per far sì che un sistema qualunque, anche quello che viene dopo, funzioni? Saresti disposto ad esempio a impegnarti in associazionismo e volontariato? Saresti disposto a mettere in discussione il potere e lo status quo? A mettere a rischio la tua sicurezza?

Non è obbligatorio ovviamente rispondere sì a ciascuna di esse. Però capisci che se il problema è il sistema che non funziona, ma poi tutti si adoperano affinché funzioni ancora peggio, chiaro che implode.


Se l'italia è gravata da un debito pubblico di 2300 miliardi di euro e la soluzione proposta è quella di rimediare soldi a debito per darli a pensionati e disoccupati, non stai risolvendo il problema, lo stai peggiorando.

Perché chi ha il lavoro non avrà più ragione di cercare di tenerselo stretto. E chi avrà la fabbrica non avrà più troppi problemi a licenziare. A quel punto è solo questione di tempo prima che non capiscano che conviene a chi produce trovare una scusa qualsiasi per andare in un paese fiscalmente più equo, e lasciare che il reddito di cittadinanza venga pagato da altri. Finché non rimarrà più nessuno che produce.

Così abbiamo fottuto il sistema. Fa niente che nel frammentre abbiamo anche fottuto il paese.

zoe666

Quindi chi ha un lavoro da 1200 euro correrà a farsi licenziare per avere gli 800 del reddito. Davvero conveniente.
E quindi la gente emigrerà per non pagare il reddito qui ( e lo pagherà ad altri in uno di quei tantissimi paesi dove il sussidio di disoccupazione è presente), anche questo è convenientissimo.
Ribadisco, in uno dei lunghissimi video che non hai la voglia di visionare, si parla proprio della grande manovra monti ( che per le tv ha salvato l'italia - giusto per rimanere vagamente in tema - ) che dati alla mano ha peggiorato le cose, aumentato la disoccupazione, impoverito la gente. Appurato che le manovre lacrime e sangue non servono, si può prima vedere come andrà questa ( e come sarà nel dettaglio ) prima di credere all'allarmismo classico dei media sul fatto che a breve grazie a sto governo si andrà in default.

Crepuscolo

Al sud c'è gente che 1200€ al mese non li vede neanche con il binocolo, è pieno di gente che campa con 500-600€ al mese.

TheProphet

Perché ti stupisce questa cosa quando tu stessa dicesti che in caso di reddito di cittadinanza o sussidi simili avresti smesso di lavorare per godere del tuo tempo libero senza sentirti minimamente in colpa?
Non è un'accusa, cito solo perché mi rimase impresso il ragionamento e vorrei capire perché ora sembra una cosa strana che qualcuno possa sfruttare il RdC per non lavorare, hai cambiato idea?