Lory

Le teorie complottiste risalgono a prima dell'avvento della crisi economica.

bukowskiii

Il termine complottismo è stato inventato da ignoranti per ignoranti, così come populismo, tutti termini per stigmatizzare chi pensa ancora con la propria testa.

Gummo

No guarda, ammetto di essere intervenuto solo per esporre il mio pensiero sulle parole di Feltri, dato che stavo arrovellandomici da alcuni giorni; il titolo del thread mi è sembrato idoneo a tale piccola riflessione. Il video di Foa non l'ho visto e ti chiedo scusa per aver "sporcato" la discussione che hai aperto con un intervento parzialmente fuori contesto. Magari dopo il video lo guardo, ma di video dei tizi vicini ai Cinque stelle ne ho visti molti quando simpatizzavo per loro; conosco lo schema più o meno a memoria... Il loro grande maestro è Beppe Grillo:
1) attirare agli spettacoli (o ai click, in questo caso) persone che sentono il sistema come ostile
2) buttargli davanti tanti bei esempi particolaristici di cose che non vanno nel sistema, tracciare poi colpo su colpo una critica allo stato che non si articola però in chiave rivoluzionaria ma in chiave riformista.
3) Chi guarda si sente capito, chi guarda pensa di aver trovato una persona amica, gli presta fiducia. Si sente libero.
4) Risultato: guardiamo, come esempio, al Grillo che cinque anni fa ha sfondato alle elezioni spacciando per rivoluzionario un partito che in realtà esiste solo per riformare alcuni ambiti del sistema, aspetti oramai obsoleti all'epoca della connessione internet. Si pensa di aver trovato la voce della libertà, invece si ha trovato solo la voce del nuovo padrone. E' così che Grillo, parlando di inquinamento, di signoraggio bancario, di manipolazione mediatica, si è guadagnato una bella fetta di potere; cose giustissime, quelle dette da lui, ma tristemente funzionali a consolidare il potere 2.0 che è alle porte, non a eliminarlo.

Insomma, Gramsci parlava negli anni 20 dell'Egemonia culturale che la classe dominante adopera sugli sfruttati, mi chiedo quale bisogno ci sia di fare altre disgressioni sul tema quando la sua teoria era così semplice e concisa. Basterebbe buttare lì le frasi di Gramsci, ricopiarle con diligenza, ed è finita lì. Invece no. Nessuno darebbe del complottista a Gramsci, a Foa sì: se i Cinque stelle si espongono a colpi bassi così telefonati un motivo dev'esserci! Il motivo, come già accennato, è che questi signori non vogliono cambiare il sistema ma solo modificarne i meccanismi intrinsechi.
Mi sono lasciato andare, però. Il video lo guarderò, fosse anche solo per mandarmi a fanculo da solo per aver detto una grande cazzata.

zoe666

su grillo sfondi una porta aperta, che si sia rivelato totalmente diverso da come voleva apparire, sui cinque stelle mi son data un annetto per vedere cosa riescono a fare al governo al di la dei proclami. ( su salvini stendo un velo pietoso, seppur ammetto che alcune cose che dice su alcuni argomenti le condivido)
Sullo stesso Foa, son non molto ottimista di quanto effettivamente cambierà la rai e di quanto semplicemente si modificherà a favore di un altro partito politico ( incredibilmente, potrei essere d'accordo con winston su questo ).
Però a livello di teorie o di indagini su come certe manipolazioni siano state attuate in passato, trovo certi video illuminanti.
Poi, la delusione su alcuni personaggi che sembrano andar contro il sistema e poi ci son dentro come gli altri, sarà sempre alta.
Messora e il suo canale, come da te detto, mi sembra dar voce a tanti, lo seguo da un pò e fa riflessioni interessanti e che spesso condivido.

Mike Patton

Complottismo è stato inventato dalla CIA negli anni 60, se riesco a recuperare il documento lo metto.

Orwell comunque ha previsto tutto; guardatevi anche il film muto Metropolis. E non aspettatevi che la gente manipolata vi dia ragione, in quanto sopraggiungono meccanismo di difesa anche estremi tanto da arrivare alle supercazzole a là Totò Riina davanti ai magistrati.

Da'at

Non sequitur.

lauretum

Da wikipedia:

Il primo vero spin doctor fu invece Edward Bernays..

Si distinse per la prima volta con il suo operato nel 1929, nella difesa dell'industria del tabacco, durante la quale inventa la figura della femme fatale secondo una semplice equazione: fumo=emancipazione. Molte femministe tutt'oggi ignorano che l'ideale della donna fumatrice emancipata è stato creato a tavolino.


Non solo le.femministe. . non lo sapevo

muttley

Ma quando c'é una crisi, come negli anni 30 e adesso, riscontrano più favori. Crisi economica = crisi intellettuale = diffusione delle fetecchie populiste e complottarde.

zoe666

nell'ultimo video che ho postato si fa anche questo esempio per indicare di come tante idee e concezioni che abbiamo di come sia nata una determinata cosa sono errate.
Lo ignoravo anche io.

Winston_Smith

Colonna sonora del topic (per sdrammatizzare ):

lauretum

Negli anni 20 è stato codificato questo fenomeno, ma credo esistesse già nelle civiltà antiche

Re e imperatori ne avranno fatto largo uso penso

zoe666

E in tutto ciò tu e marco russo non riuscite a far due righe di ragionamento per contrastare quanto esposto nei video proposti.
Solo complottardi, populisti, ignoranti e via dicendo.
Ottima retorica, c'è da prendere appunti!

Edwin

La politica è marketing, è sapersi vendere ad una massa.
O per meglio dire, l'acquisizione e la gestione del potere è marketing.
Non è nessun complotto o piano occulto.

Ogni forza politica manipola sulla base di dati statistici e cerca di vendersi. Persino Salvini lo fa (andatevi a cercare le diachiarazioni del suo Social Media Manager, ma immagino che se lo fa lui va tutto bene ed è per il popolo).
E' equiparabile a tante aziende che provano a venderti il loro prodotto con la pubblicità, non a piani occulti o manipolazioni mentali.
E ripeto, lo fan tutti. Non rendersene conto è vivere e vedere la politica in maniera molto ingenua.

Winston_Smith

O come dovrebbe essere praticata.

bukowskiii

Da'at

Ma scusa carissima, tu non vuoi ragionare, tu vuoi conferme. La tua obiezione è che non ho voluto vedere due filmati, uno di 35 minuti e uno di 23, e che quindi non posso giudicare. Con la stessa logica non dovrei neanche dire che i cinepanettoni dei f.lli vanzina sono una cagata mostruosa.
Eppure mi basta il trailer per capirlo (con un ragionevole margine di incertezza, d'altronde non possiamo che decidere pragmaticamente in base a una qualche euristica).

E parallelamente, il trailer che hai fatto di sti due filmati è sconcertante.

Io più che dirti che sono d'accordo con te e che hai ragione su tutto, non so che fare.
Diciamo che finalmente ora che c'è Foa alla Rai spazzerà via un po' di fake news, ora che ci sono i grillini toglieranno la corruzione dalla politica, smetteranno di far arrubbare alle banche per dare i soldi alla povera gente, ora che c'è la lega smetteranno di prendersela con gli taliani e questi ̶n̶e̶g̶r̶i̶ immigrati finalmente verranno aiutati a casa loro.
Insomma è un mondo meraviglioso quello che ci attende. Non capisco perché tutta sta rabbia da parte tua e degli altri sostenitori dello zeitgeist. Noi sì, noi servi delle elites rosikiamo e facciamo la fortuna della maalox. Ma voi?

Che c'è che non va? Cos'è tutto questo vostro bisogno di far sì che si creda in voi?

Questo grandissimo gigantesco complesso di inferiorità, quand'è che lo affronterete?

Edwin

Comunque c'è da dire che chiedere di guardare 50 minuti di filmato di Byoblu penso sia contro la convenzione di Ginevra.

Da'at

No, ma vi sto manipolando. Faccio parte del Bildenberg, non lo sai? C'ho pure la tessera del PD!

Franz86

Da quando si avversa qualcuno sfoggiando la sua bandiera?

A me non interessa più di tanto e oltretutto sono anche OT, però mi sembra bizzarro che se ti dò del rossobruno tu sostieni che sarei io a non capire le tue posizioni

zoe666

si, trolla.
Si chiama mancanza di argomenti.
Perchè se entri in un topic e c'è un video che parla di spin doctors, e te dici che son tutte cazzate e i complottisti e le cavallette e siete rabbiosi e volete la ragione e ve la do perchè son intelligente e vi perculo, allora trolli perchè argomenti non ne hai.
Perchè se un video di tot minuti non ti interessa, lo salti, non commenti, vai via e guardi altro
Winston si sa come la pensa, però è entrato, ha guardato, ha commentato criticamente e via, e si apprezza. Gummo non l'ha visto, ha commentato su feltri, poi ha detto che in fin dei conti non sapeva di che parlasse il video e voleva solo esprimere quell'opinione, e che forse se lo guarderà.
Ma commentare senza aver visto e senza aver voglia di vedere, nel ragionamento che "tanto è una merda e lo so e devo comunicarlo a voi stolti che vi fare manipolare" vuol dire farci solo una pessima figura.
Anche perchè molti degli interventi vertono sul farsi un pensiero critico non precostituito sul sentito dire dai media mainstream, quindi, amen.
Ci si fa una risata ( rabbiosi? maloox? ma io mi diverto, certe risposte aiutano a cercare criticità, perchè sono l'esempio classico di coloro che non si domandano, accettano, e anzi perculano chiunque abbia un pensiero diverso ) e si va avanti.