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Vecchio 16-04-2020, 15:17   #201
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L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Vendere roba che non serve per lo scopo come fosse davvero efficace = truffa.

Senti, le Marchi ti vendevano amuleti e acqua e sale contro il malocchio, dimmi adesso cosa c’entra con la proposta di una dieta (che non mi sembra ti minacci di prenderla o a pagare se no ti arriva il malocchio) da parte di un divulgatore scientifico che basa le sue teorie informandosi dalla letteratura scientifica (sì, hai letto bene, lui gli studi scientifici li ha letti).
Vecchio 16-04-2020, 15:21   #202
Esperto
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Mio Dio mio Dio.
Eh sì società contemporanea è tra le più vivibili della storia!:
http://www.ansa.it/canale_saluteeben...02ab77011.html

Che dici se il trend è in COSTANTE aumento una volta c’erano più o meno tumori?
Non lo dice bufala.org ma l’Ansa, quindi puoi iniziare a pararti il sederino
puntando sul discorso fonti.
Il guru Panzironi dice che in passato (poi non specifica quando) l'uomo era ESENTE, cosa che non è affatto confermata da quello che hai riportato. Per non parlare della correlazione non provata con i rimedi da lui proposti.

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Panzironi contro il coronavirus diceva di assumere in quantità più elevate vitamina D per attrezzare il sistema immunitario ed evitare di avere reazioni infiammatorie spropositate. Tutti a tacciarlo di disinformazione, a metterlo sul rogo.

Poi, qualche settimana dopo...
https://torino.repubblica.it/cronaca...gio-252369086/

Aaaaah ma adesso allora la fonte è autorevole (amica dei Kompagni) allora ci possiamo tutti accodare come caproni!

Basta che lo dici se tu segui ciecamente la ‘fonte’ che ti sta più simpatica.
Io seguirei un virologo e un dottore, Panzironi è un giornalista. Fai un po' tu:


Inoltre:

https://quifinanza.it/soldi/adriano-...avirus/371590/

il padre del metodo Life 120 cercava di convincere i malcapitati telespettatori che il virus potesse essere trattato o prevenuto con misure non terapeutiche, ma soltanto alimentari o di mera integrazione. Come sappiamo, non c’è nemmeno modo di prevenire il virus con i farmaci, figuriamoci con alimenti o integratori.

Naturalmente i contenuti divulgati da Panzironi erano sistematicamente associati alla promozione e alla vendita diretta dei suoi integratori Life 120, con il rischio – spiega l’Agcom – di indurre negli spettatori una riduzione della consapevolezza e dei conseguenti comportamenti di vigilanza e responsabilità rispetto ai rischi sanitari e quindi risultare rischiosi per la salute dei consumatori/utenti.

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Il documento analizza possibili concause per il contagio da Covid-19 e propone la vitamina D non certo come cura, ma come strumento per ridurre i fattori di rischio.

Ultima modifica di Winston_Smith; 16-04-2020 a 15:45.
Vecchio 16-04-2020, 15:22   #203
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Senti, le Marchi ti vendevano amuleti e acqua e sale contro il malocchio, dimmi adesso cosa c’entra con la proposta di una dieta (che non mi sembra ti minacci di prenderla o a pagare se no ti arriva il malocchio) da parte di un divulgatore scientifico che basa le sue teorie informandosi dalla letteratura scientifica (sì, hai letto bene, lui gli studi scientifici li ha letti).
Una dieta che ti guarisce dal cancro in pochi mesi ha la stessa evidenza scientifica di acqua e sale contro il malocchio. Le Marchi di più ci mettevano le minacce e il folklore di Do Nascimiento e il "d'acordooooo", per il resto siamo lì.
Vecchio 16-04-2020, 15:29   #204
Esperto
L'avatar di Anonimo.
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
.
Nono, tranq , fai con calma. Ho detto di giorni fa per chiarire a quale mi riferivo, ho ordinato le parole in modo poco chiaro io, scusa.

Ultima modifica di Anonimo.; 16-04-2020 a 15:53.
Vecchio 16-04-2020, 15:33   #205
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Mio Dio mio Dio.
Eh sì società contemporanea è tra le più vivibili della storia!:
http://www.ansa.it/canale_saluteeben...02ab77011.html

Che dici se il trend è in COSTANTE aumento una volta c’erano più o meno tumori?
Non lo dice bufala.org ma l’Ansa, quindi puoi iniziare a pararti il sederino puntando sul discorso fonti.

Panzironi contro il coronavirus diceva di assumere in quantità più elevate vitamina D per attrezzare il sistema immunitario ed evitare di avere reazioni infiammatorie spropositate. Tutti a tacciarlo di disinformazione, a metterlo sul rogo.
Fino a 60 anni fa la carne rossa non la mangiava nessuno causa povertà, Panzironi la pucerebbe pure nel latte a colazione. Il minor numero di malattie era dovuto al fatto che si moriva prima perché non venivano diagnosticate. Però si mangiava cibo meno lavorato e ci si muoveva di più.

Riguardo la vitamina D è da anni che si parla dei suoi benefici e anche della sua tossicità, non si può assumere come caramelle.
Ringraziamenti da
Odradek (16-04-2020)
Vecchio 16-04-2020, 15:46   #206
Esperto
L'avatar di pure_truth2
 

Grazie Zoe, mi sono anche pentito di averci perso tempo. Certo Winston,tu hai ragione quando dici che non ti riporto le fonti, perdonami ma non avevo la voglia e la pazienza di farlo, così come non sarò paziente come te nel risponderti punto per punto. Ma non perché non possa farlo, perché ne vedo l'inutilità,vedo il muro di gomma con il quale mi scontrerei. I dati che ho citato sono sul sito dell'istituto superiore di sanità,il resto lo trovi sui giornali,o se fai una ricerca su internet,ti assicuro che non mi sono inventato niente,non ne avrei motivo. Io personalmente vedo una deriva autoritaria preoccupante (sì, anche in Ungheria certo),e se permetti ciò mi desta preoccupazione. Semplicemente ritengo che si sia cavalcato l'onda per creare un casus belli,e che le conseguenze si vedranno. Il vaccino non è ancora stato creato ma già si parla di come cambierà lo stato delle cose,e puoi stare sicuro che sarà così (siamo in mano a un virologo che vuole deportare la gente asintomatica).
Tu dici, magari quella gente poteva vivere ancora un po', certo, magari sì o magari no,ma se vogliamo ragionare così allora lo dovremo fare tutti gli anni,ad ogni epidemia influenzale, così siamo coerenti.
Sì,se mi sbaglierò,se quando finirà tutto ciò non si sarà verificato nulla di ciò che temo, sarò il primo a dire di aver sbagliato.
Ringraziamenti da
Masterplan92 (17-04-2020), zoe666 (16-04-2020)
Vecchio 16-04-2020, 15:51   #207
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Fino a 60 anni fa la carne rossa non la mangiava nessuno causa povertà, Panzironi la pucerebbe pure nel latte a colazione. Il minor numero di malattie era dovuto al fatto che si moriva prima perché non venivano diagnosticate. Però si mangiava cibo meno lavorato e ci si muoveva di più.

Riguardo la vitamina D è da anni che si parla dei suoi benefici e anche della sua tossicità, non si può assumere come caramelle.

Come hai la certezza che queste malattie c’erano già nel passato?
Vecchio 16-04-2020, 16:00   #208
Esperto
 

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Originariamente inviata da pure_truth2 Visualizza il messaggio
Grazie Zoe, mi sono anche pentito di averci perso tempo. Certo Winston,tu hai ragione quando dici che non ti riporto le fonti, perdonami ma non avevo la voglia e la pazienza di farlo, così come non sarò paziente come te nel risponderti punto per punto. Ma non perché non possa farlo, perché ne vedo l'inutilità,vedo il muro di gomma con il quale mi scontrerei. I dati che ho citato sono sul sito dell'istituto superiore di sanità,il resto lo trovi sui giornali,o se fai una ricerca su internet,ti assicuro che non mi sono inventato niente,non ne avrei motivo.
Ma guarda che anch'io ti ho citato dati dell'ISS, e anche qualcun altro ti ha citato dati. E' che non vedo proprio cosa c'entri il fatto che muoiano per lo più anziani e gente con patologie pregresse col fatto che "è come gli altri anni" (? e i morti in numero nettamente superiore?) e non vadano prese delle misure precauzionali supplementari.

Quote:
Originariamente inviata da pure_truth2 Visualizza il messaggio
Io personalmente vedo una deriva autoritaria preoccupante (sì, anche in Ungheria certo),e se permetti ciò mi desta preoccupazione. Semplicemente ritengo che si sia cavalcato l'onda per creare un casus belli,e che le conseguenze si vedranno.
Non riesco a seguire chi fa previsioni sul futuro.
Si possono criticare le tempistiche dei dpcm di Conte e infatti anche qualche costituzionalista lo fa, ma almeno lui rispetto a Orban non gode di pieni poteri, il parlamento non è prono ai suoi voleri e tanto per dire non è neanche detto che si pagheranno le multe per le sanzioni sugli spostamenti non consentiti.
A livello mediatico c'è sicuramente un'esagerazione retorica e un allarmismo esagerato contro i possibili "untori" trasgressori della quarantena (come all'inizio c'era verso i cinesi), ma al netto di questo non vedo pericoli sostanziali di dittature, al momento.

Quote:
Originariamente inviata da pure_truth2 Visualizza il messaggio
Il vaccino non è ancora stato creato ma già si parla di come cambierà lo stato delle cose,e puoi stare sicuro che sarà così (siamo in mano a un virologo che vuole deportare la gente asintomatica).
Non mi risulta nessuna proposta di deportazione, e anche se l'ha detto Burioni o chi per lui mi pare una cavolata a cui nessuno dà credito. Tra l'altro gli asintomatici sono potenzialmente tutti o comunque tantissimi, come sarebbe possibile? Quando se ne parlerà seriamente ti potrò dare eventualmente ragione, e lo stesso vale per il futuro vaccino.

Quote:
Originariamente inviata da pure_truth2 Visualizza il messaggio
Tu dici, magari quella gente poteva vivere ancora un po', certo, magari sì o magari no,ma se vogliamo ragionare così allora lo dovremo fare tutti gli anni,ad ogni epidemia influenzale, così siamo coerenti.
Occhio che per l'influenza stagionale c'è comunque un vaccino.
La tua proposta invece sarebbe: visto che non lo facciamo per l'influenza stagionale, non facciamolo neanche per il covid (che NON è la stessa cosa), morirà della gente che FORSE sarebbe morta lo stesso, pazienza.
La accendiamo?

Quote:
Originariamente inviata da pure_truth2 Visualizza il messaggio
Sì,se mi sbaglierò,se quando finirà tutto ciò non si sarà verificato nulla di ciò che temo, sarò il primo a dire di aver sbagliato.
OK grazie, ti prendo in parola allora
Vale lo stesso anche per me, ovviamente.
Vecchio 16-04-2020, 16:01   #209
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Come hai la certezza che queste malattie c’erano già nel passato?
E' Panzironi che deve provare le sue affermazioni, è lui che deve provare che in passato non esistevano i tumori e che facendo la dieta dell'uomo preistorico si campa 120 anni.

Ultima modifica di Winston_Smith; 16-04-2020 a 16:04.
Vecchio 16-04-2020, 16:10   #210
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E' Panzironi che deve provare le sue affermazioni, è lui che deve provare che in passato non esistevano i tumori e che facendo la dieta dell'uomo preistorico si campa 120 anni.

Il dovere che Panzironi debba provare che nell’antichità non esistessero certe malattie è paragonabile a quello che dovrebbero avere le aziende di tecnologia riguardo al fatto che l’esposizione prolungata a onde elettromagnetiche non provoca il cancro, ma non mi sembra abbiano avuto prove sufficienti per dire che non ha alcun effetto, semplicemente dicono che non ci sono prove del contrario, almeno così possono vendere telefoni e mettere ripetitori ovunque perché questo sì che fa fare i soldi, mentre non è così capitalistico suggerire di assumere vitamine e seguire certe siete per ridurre il rischio di ammalarsi.

La scienza e il denaro, magari anche tu ci vai d’accordo eh?
Vecchio 16-04-2020, 16:13   #211
Esperto
L'avatar di Edwin
 

Ma è chiaro che non sia la peste o una malattia estremamente assassina, come è chiaro che la mortalità è poco più alta di quella di una "normale influenza" (non è del tutto vero, ma fingiamo lo sia), il problema è che gli ospedali non sono attrezzati a gestire un emergenza simile e quindi se per uno su cento viene attaccato ad un ventilatore per un influenza, in un contesto in cui nessuno è immune (a differenza dell'infulenza) e quindi possono ammalarsi molte più persone, rischi seriamente che poi chi ha bisogno di cure non può riceverne.

Che è il motivo per cui stiamo a casa, non per bloccare i contagi e far sparire tutto ma per fare in modo che il sistema sanitario abbia respiro.

Spiegato così ha senso quel che stiamo vivendo, a me pare.
Nel senso, la mortalità è simile alla mortalità influenzale, ma la malattia crea delle condizioni tali per cui è molto più importante essere seguiti da un ospedale rispetto ad una normale infulenza, oltre al fatto che non ci sta l'immunità di gregge in quanto malattia nuova, per questo motivo è necessario che la curva di contagi si appiattisca o rischi ospedali pieni ed inefficienti.

Comunque vi faccio presente che qui in Lombardia ci sono zone in cui non si è riuscito a dormire per qualche giorno (il Lecchese, o amici li che mi raccontano queste cose) tanto frequenti erano le ambulanze.

(scusate forse è fuori contesto rispetto al discorso di ora, rispondevo più a pure truth)

Ultima modifica di Edwin; 16-04-2020 a 16:20.
Ringraziamenti da
gaucho (16-04-2020), muttley (16-04-2020)
Vecchio 16-04-2020, 16:31   #212
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Il dovere che Panzironi debba provare che nell’antichità non esistessero certe malattie è paragonabile a quello che dovrebbero avere le aziende di tecnologia riguardo al fatto che l’esposizione prolungata a onde elettromagnetiche non provoca il cancro, ma non mi sembra abbiano avuto prove sufficienti per dire che non ha alcun effetto, semplicemente dicono che non ci sono prove del contrario, almeno così possono vendere telefoni e mettere ripetitori ovunque perché questo sì che fa fare i soldi, mentre non è così capitalistico suggerire di assumere vitamine e seguire certe siete per ridurre il rischio di ammalarsi.
Veramente è capitalistico anche quello, visto che Panzironi con vitamine e integratori ci fa li sordi.
Quanto al resto, anche fosse come dici due torti non fanno una ragione.
E se fossi coerente con quello che dici, dovresti allontanarti subito dal PC:

https://www.airc.it/cancro/informazi...nza-del-cancro

Ultima modifica di Winston_Smith; 16-04-2020 a 17:10.
Vecchio 16-04-2020, 16:55   #213
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Come hai la certezza che queste malattie c’erano già nel passato?
L'Istituto Nazionale dei Tumori a Milano è nato negli anni '30 per una necessità (c'erano i malati), ci ha lavorato Veronesi lasciando testimonianze tremende riguardo la malattia.

Sulla SM il primo caso è indicato nel XV secolo e poi nell'800.

Malattie mentali lasciano stare, la cura era il rogo o una vasca piena di acqua fredda.
Vecchio 17-04-2020, 10:42   #214
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
l'isteria di massa scatenata in questo thread da parte di alcuni dimostra sicuramente che la paura e il martellamento mediatico funzionano. Le stesse parole, tutti gli stessi discorsi.
Plauso a Pure truth per la pazienza, ma ribadisco, se volete darmi della nazista e della negazionista ( se non si crede al pensiero unico, si è negazionista ) andate in topic relativi alla "pandemia"; qui si dovrebbe, se possibile, rimanere sullo generico.
Grazie.
Mi spiace ma non sai come funziona un forum: il thread non è di proprietà di chi lo apre ed è discutibile anche il fatto che debba rimanere in un tema prestabilito... il riferimento alla eugenetica poi non è campato per aria ma se uno/a afferma "tanto muoiono solo i vecchietti, che sarebbero comunque campati poco" ci sta, poi magari si scopre che non muoiono solo gli anziani, ma anche giovani affetti da patologie pregresse che hanno avuto la sfiga di incontrare pauci-sintomatici o asintomatici e quindi "erano già predestinati ad una brutta fine" immagino. Se non è "nazismo" diciamo che ci somiglia molto...
Ringraziamenti da
Wrong (17-04-2020)
Vecchio 17-04-2020, 14:14   #215
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
Mi spiace ma non sai come funziona un forum: il thread non è di proprietà di chi lo apre ed è discutibile anche il fatto che debba rimanere in un tema prestabilito... il riferimento alla eugenetica poi non è campato per aria ma se uno/a afferma "tanto muoiono solo i vecchietti, che sarebbero comunque campati poco" ci sta, poi magari si scopre che non muoiono solo gli anziani, ma anche giovani affetti da patologie pregresse che hanno avuto la sfiga di incontrare pauci-sintomatici o asintomatici e quindi "erano già predestinati ad una brutta fine" immagino. Se non è "nazismo" diciamo che ci somiglia molto...
in realtà se volessi potrei anche farlo chiudere, quindi, un minimo di paternità ce l'ho e me la tengo stretta.
Allo stesso modo, esiste chiaramente l'off topic ( per quanto abbia spesso confini labili ) e non mi sembra strano chiedere che non ci si concentri a parlare della terribile pandemia quando il tema trattato dovrebbe essere ben più ampio.
Poi, allo stesso modo, si può anche continuare a far il cavolo che si vuole e parlare ossessivamente del virus, nessuno vieta niente a nessuno, qui.
Sul resto, evito appositamente di risponderti, e ti lascio ai tuoi insulti, che fanno capire quanto tu poco abbia capito di certi ragionamenti ( come tanti altri eh ).
Vecchio 17-04-2020, 15:36   #216
Intermedio
 

https://youtu.be/RsoG7pZifTw

Un "pincopallo" con 4 lauree al MIT
Vecchio 17-04-2020, 19:10   #217
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Integrale Visualizza il messaggio
https://youtu.be/RsoG7pZifTw

Un "pincopallo" con 4 lauree al MIT
Ora burioni lo denuncia
Vecchio 18-04-2020, 04:31   #218
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
in realtà se volessi potrei anche farlo chiudere, quindi, un minimo di paternità ce l'ho e me la tengo stretta.
Allo stesso modo, esiste chiaramente l'off topic ( per quanto abbia spesso confini labili ) e non mi sembra strano chiedere che non ci si concentri a parlare della terribile pandemia quando il tema trattato dovrebbe essere ben più ampio.
Poi, allo stesso modo, si può anche continuare a far il cavolo che si vuole e parlare ossessivamente del virus, nessuno vieta niente a nessuno, qui.
Sul resto, evito appositamente di risponderti, e ti lascio ai tuoi insulti, che fanno capire quanto tu poco abbia capito di certi ragionamenti ( come tanti altri eh ).
Eh lo so capisci tutto solo tu
quindi sei anche la padrona del forum ora? Beh allora puoi pure bannarmi strano che tu non lo abbia fatto finora... dopo tutti gli insulti immaginari che ti avrei fatto. Guarda mi faresti pure un piacere perchè cercavo il pretesto per uscirne e invece ci ricasco tutte le volte ed eccomi qua a dialogare coi complottisti
Vecchio 19-04-2020, 10:31   #219
Esperto
L'avatar di badwolf
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Esattamente quante persone ricoverate? Quanti morti? O non c'è un limite? Il bene supremo del poter uscire di casa per un cappuccino quando potrebbe essere negato? In caso di morbo con tasso di letalità del 99.99% si? Oppure no? E non mi dire che questo non è un morbo con tasso di letalità del 99.99%, lo so, è un esempio per capire il tuo punto di vista perché non lo espliciti mai e non mi è chiaro. Non sono domande retoriche o provocatorie, davvero non ti capisco, te le ho già poste ma senza ottenere risposta.
Quote:
Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
Ma è chiaro che non sia la peste o una malattia estremamente assassina, come è chiaro che la mortalità è poco più alta di quella di una "normale influenza" (non è del tutto vero, ma fingiamo lo sia), il problema è che gli ospedali non sono attrezzati a gestire un emergenza simile e quindi se per uno su cento viene attaccato ad un ventilatore per un influenza, in un contesto in cui nessuno è immune (a differenza dell'infulenza) e quindi possono ammalarsi molte più persone, rischi seriamente che poi chi ha bisogno di cure non può riceverne.

Che è il motivo per cui stiamo a casa, non per bloccare i contagi e far sparire tutto ma per fare in modo che il sistema sanitario abbia respiro.

Spiegato così ha senso quel che stiamo vivendo, a me pare.
Nel senso, la mortalità è simile alla mortalità influenzale, ma la malattia crea delle condizioni tali per cui è molto più importante essere seguiti da un ospedale rispetto ad una normale infulenza, oltre al fatto che non ci sta l'immunità di gregge in quanto malattia nuova, per questo motivo è necessario che la curva di contagi si appiattisca o rischi ospedali pieni ed inefficienti.

Comunque vi faccio presente che qui in Lombardia ci sono zone in cui non si è riuscito a dormire per qualche giorno (il Lecchese, o amici li che mi raccontano queste cose) tanto frequenti erano le ambulanze.

(scusate forse è fuori contesto rispetto al discorso di ora, rispondevo più a pure truth)



vedo che a questi post le risposte non arrivano ... peró sono gli altri a fare da "muro di gomma"...
Vecchio 19-04-2020, 10:36   #220
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio
vedo che a questi post le risposte non arrivano ... peró sono gli altri a fare da "muro di gomma"...
in compenso continua l'off topic selvaggio, anche andandosi a spulciare tutto un topic, io ci avrei messo anche un link dell'eco di bergamo per rendere il messaggio più efficiente.
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