Manipolazione mentale di massa - Pagina 11

Winston_Smith · 16-04-2020, 11:42

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Originariamente inviata da tersite

Intanto la UK è allo sbando, a parte gli aumenti di contagi e deceduti. Una delle nazioni che più ha sottovalutato il fenomeno ha il 30% dei medici infettati da corona virus, mancano mascherine e guanti gli ospedali sono al collasso.
E il Premier il sostenitore dell'immunità di gregge "prepariamoci a perdere i nostri cari" è scampato per miracolo a una morte orribile

Eh ma capirai, siccome alla Svezia è andata (o sembra stia andando) di culo, allora sono tutte minchiate, via ai rave party

Cioè proprio l'inversione delle priorità, non è che nel dubbio si sceglie la via più prudente, no, quella più rischiosa va seguita fino a prova contraria, va seguita finché non si verifica che facendolo le cose peggiorano sempre e comunque

*di dubbi in realtà ce ne sono ben pochi, si parla in linea di principio

Edwin · 16-04-2020, 12:04

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Originariamente inviata da Gummo98

C'ERA la guerra fredda? E oggi cosa c'è? Americani, russi e cinesi vanno insieme a raccogliere le margherite? Avvenimenti storici come il regime change in Ucraina, le guerre civili libiche e siriane, i dazi est-ovest, i tentativi di golpe in America Latina (con successo in Brasile e Bolivia, temporaneo fallimento in Venezuela), sono completamente sovrapponibili alla guerra fredda novecentesca.
Ma anche ammesso che non ci sia contrapposizione fra blocchi, ci sarebbe MENO sommerso rispetto a una volta? Ma oggi esistono concentrati economici potentissimi che hanno più potere di singoli stati! In confronto i vecchi "poteri" borghesi scompaiono! E se c'è ancora più sommerso rispetto al passato è perché il sistema è riuscito a cooptare unicamente giornalisti servili, escludendo i professionisti con le palle che una volta facevano vera inchiesta, spine nel fianco del potere.
Viviamo nell'epoca in cui un "self made man" arcimiliardario con nessuna legittimazione popolare, Bill Gates, compare nei telegiornali subito dopo i discorsi dei maggiori leader del pianeta. Fate due conti: il potere delle élite è più o meno forte rispetto al passato? La risposta mi sembra lapalissiana - e i gigli magici, le lotte di potere, la corruzione, serpeggiano proprio come nelle corti rinascimentali... Una volta si usava la spada, oggi si usano manipolazione psicologica, occupazione del pensiero, in casi estremi colpi di stato e bombe intelligenti.
Serve più controinformazione, con ancora più scaltrezza e ricerca dell'oggettivo, anzi, bisogna munirsi di menti molto più taglienti che oggi ancora non ci immaginiamo, per iniziare a costruire una vera rete di resistenza e combattere ad armi pari con il nemico; si sarà sempre bombaroli che costruiscono "il pinocchio fragile parente artigianale di ordigni costruiti su scala industriale," ma ciò che manca in quantità di denaro lo si può compensare con maggior odio e determinazione.

Prima di essere additato come visionario, ci tengo a sottolineare che non credo alla terra piatta, agli UFO, ad Atlantide, ai rettiliani o che il Covid19 sia una messa in scena, in modo da tenere alla larga vari simpaticoni con il loro originalissimo grido: "gombloddooooooo1!1!1!1"

Il giochetto è fingere che "l'elitè" sia una, una semplificazione molto bella e comoda ma per nulla realistica.
Lo scrissi già altrove: le Elitè esistono ma sono migliaia che si fanno guerra e intrecciano tra di loro. Il giochetto dei controinformazionisti è fingere che ci sia UN interesse che prevale sugli altri quando ciò non è palesemente vero, ed è il motivo per cui questa storia del virus non ha il minimo senso in quanto presuporrebbe una forza internazionale segreta che ha infulenza su ogni singolo stato, e dovrebbe essere anche in grado di tenersi nascosta (la gente che spara congetture senza prove non li ha sgamati, una cosa del genere sarebbe praticamente istantaneamente sgamata)

Chi ha soldi è Elitè, GLI STATI sono elitè, il mondo è complesso e pieno di interessi contrapposti. Le stesse multinazionali in teoria avrebbero interessi contrastanti tra di loro, e gli stati stessi in democrazia hanno il popolo che a suo modo è elitè e spinge da una o l'altra direzione. So che è più facile vivere in un mondo il cui il cattivo è uno, ma non funziona così ed è la semplificazione che fa crollare tutto il castello di carta.

Il punto sempre quello è: possiamo costruire mille congetture fatti e idee, ma fintanto che non si portano prove, prove vere e fattuali non mere coincidenze,stiamo discutendo di fumo.
Io non mi fido per sentito dire o per fiducia, io mi fido di ciò che può essere provato. Tirami fuori delle prove e forse avrà senso questa cosa, il fatto che Bill Gates parla post politici non significa nulla.

Quando poi tutto questo teatrino verrà smentito dalla realtà (come spesso accade ai complotti, ma sto parlando del virus come potrei parlare di qualsiasi altro complotto) si dirà "ma io ponevo solo dei dubbi", e palla al centro risolta non si può perdere in nessun modo la discussione, la smentita non esiste è tutto ipotetico.

Winston_Smith · 16-04-2020, 12:08

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Originariamente inviata da Edwin

Quando poi tutto questo teatrino verrà smentito dalla realtà (come spesso accade ai complotti) si dirà "ma io ponevo solo dei dubbi", e palla al centro risolta non si può perdere in nessun modo la discussione la smentita non esiste è tutto ipotetico

Tra l'altro solo in senso unidirezionale, perché i dubbi sono posti solo sulla versione mainstream, mentre quella o quelle "alternative" sono presentate spesso sic et simpliciter, senza nessun'argomentazione o neanche un commento, come fossero verità autoesplicative: "interessante questo articolo", link e via. Quindi incorrendo nello stesso peccato che imputano ai media tradizionali. Dando poi magari dei pecoroni privi di spirito critico agli altri.

Da qui la mia impressione che solitamente ai complottisti non interessi cercare la verità "vera" al di là di quello che "ci raccontano", ma solamente andare contro all' "establishment" e ai media "mainstream", e non è la stessa cosa.

Edwin · 16-04-2020, 12:18

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Da qui la mia impressione che solitamente ai complottisti non interessi cercare la verità "vera" al di là di quello che "ci raccontano", ma solamente andare contro all' "establishment" e ai media "mainstream", e non è la stessa cosa.

In questo forum mi è capitato di leggere giornalisti elogiati come grandi personaggi solo ed unicamente perchè portano idee non mainstream.
Insomma la forza di una tesi non la fanno le prove e ciò da cui la testi è sostenuta, ma quanto si discosta dall'opinione comune e mainstream. Perchè tutto ciò che è mainstream è necessariamente falso e se uno dice una cosa fuori dal coro sicuramente ha un valore intrinsecamente maggiore.

Poi senti il video sul COVID e ti metti le mani sui capelli da quanto è sbagliato dal punto di vista biologico, però è fuori dal coro quindi vale sicuramente di più delle fonti ufficiali (si, ho visto il video di quel signore di cui non ricordo il nome e vi garantisco che chiunque abbia studiato anche solo un minimo la materia si rende conto quanto non abbia senso molto di quello che dice)

Winston_Smith · 16-04-2020, 12:27

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Originariamente inviata da Edwin

In questo forum mi è capitato di leggere giornalisti elogiati come grandi personaggi solo ed unicamente perchè portano idee non mainstream.
Insomma la forza di una tesi non la fanno le prove e ciò da cui la testi è sostenuta, ma quanto si discosta dall'opinione comune e mainstream. Perchè tutto ciò che è mainstream è necessariamente falso e se uno dice una cosa fuori dal coro sicuramente ha un valore intrinsecamente maggiore.

Poi senti il video sul COVID e ti metti le mani sui capelli da quanto è sbagliato dal punto di vista biologico, però è fuori dal coro quindi vale sicuramente di più delle fonti ufficiali (si, ho visto il video di quel signore di cui non ricordo il nome e vi garantisco che chiunque abbia studiato anche solo un minimo la materia si rende conto quanto non abbia senso molto di quello che dice)

In ambito non scientifico, ho letto persino elogi di Fus(ff)aro, uno che si atteggia a erede di Marx solo perché Carletto non può rincorrerlo con un bastone.
Per carità, ognuno può farsi piacere chi gli pare, ma ci si risparmi almeno la tirata sull'intellettuale che vede le cose per quello che sono, contro la narrazione "ufficiale".

Winston_Smith · 16-04-2020, 12:44

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Originariamente inviata da gaucho

Oggettivamente Panzironi alla fine dice di prendere determinate vitamine e seguire una certa dieta, mica ti dice che ha inventato la bevanda miracolosa

'Nzomma...

tersite · 16-04-2020, 12:47

E' quella adolescenza del pensiero di cui parlavo in un altro post. si prende per buona ogni ipotesi controcorrente, quasi appunto che esistesse un Potere Unico e cieco che ci nasconde la verità. Le cose sono un attimino più complesse la manipolazione esiste, ma intanto deve essere sempre dimostrata (metodo scientifico)
si formula una ipotesi, si raccolgono tutte le informazioni possibile, si sottopone a verifica . La ipotesi regge o no? Nella maggior parte dei casi non regge

muttley · 16-04-2020, 14:02

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Originariamente inviata da Gummo98

C'ERA la guerra fredda? E oggi cosa c'è? Americani, russi e cinesi vanno insieme a raccogliere le margherite? Avvenimenti storici come il regime change in Ucraina, le guerre civili libiche e siriane, i dazi est-ovest, i tentativi di golpe in America Latina (con successo in Brasile e Bolivia, temporaneo fallimento in Venezuela), sono completamente sovrapponibili alla guerra fredda novecentesca.
Ma anche ammesso che non ci sia contrapposizione fra blocchi, ci sarebbe MENO sommerso rispetto a una volta? Ma oggi esistono concentrati economici potentissimi che hanno più potere di singoli stati! In confronto i vecchi "poteri" borghesi scompaiono! E se c'è ancora più sommerso rispetto al passato è perché il sistema è riuscito a cooptare unicamente giornalisti servili, escludendo i professionisti con le palle che una volta facevano vera inchiesta, spine nel fianco del potere.
Viviamo nell'epoca in cui un "self made man" arcimiliardario con nessuna legittimazione popolare, Bill Gates, compare nei telegiornali subito dopo i discorsi dei maggiori leader del pianeta. Fate due conti: il potere delle élite è più o meno forte rispetto al passato? La risposta mi sembra lapalissiana - e i gigli magici, le lotte di potere, la corruzione, serpeggiano proprio come nelle corti rinascimentali... Una volta si usava la spada, oggi si usano manipolazione psicologica, occupazione del pensiero, in casi estremi colpi di stato e bombe intelligenti.
Serve più controinformazione, con ancora più scaltrezza e ricerca dell'oggettivo, anzi, bisogna munirsi di menti molto più taglienti che oggi ancora non ci immaginiamo, per iniziare a costruire una vera rete di resistenza e combattere ad armi pari con il nemico; si sarà sempre bombaroli che costruiscono "il pinocchio fragile parente artigianale di ordigni costruiti su scala industriale," ma ciò che manca in quantità di denaro lo si può compensare con maggior odio e determinazione.

Prima di essere additato come visionario, ci tengo a sottolineare che non credo alla terra piatta, agli UFO, ad Atlantide, ai rettiliani o che il Covid19 sia una messa in scena, in modo da tenere alla larga vari simpaticoni con il loro originalissimo grido: "gombloddooooooo1!1!1!1"

Questo mi sembra una vera e propria forma di bovarismo in salsa complottara. Vivi in un mondo passato, anche se sei un "quasi-duemila", ma in fondo ti capisco perché anch'io sono in parte così: mi interesso di un'epoca che non ho vissuto, a volte l'interesse è così profondo e coinvolgente da trascinarmi in forme visionarie e di autosuggestione, una sorta di pensiero esperienziale simile a quello indotto dall'ipnosi

Però no, non credo che l'epoca attuale sia sovrapponibile a quella della guerra fredda: quello che succede oggi sono al massimo gli strascichi di quanto avveniva un tempo, e poi manipolazione psicologica e mediatica sono anch'essi concetti appartenenti all'età delle dittature, ai terribili anni trenta in cui sorsero elaborazioni teoriche come la teoria ipodermica di Lasswell, poi superata da altri studi.
Non perché io voglia negare l'esistenza di potentati economici, ma perché la rivoluzione telematica ha dato il via ad un florilegio di forme espressive e comunicazionali un tempo sconosciute, a come già detto, mi sembra contraddittorio continuare a sentir parlare di manipolazioni e imbavagliamento mediatico. Se davvero ci fosse tutto questo, non ne dovremmo sentir parlare, no? E invece se ne parla sempre di più, grandissima contraddizione.
E poi già il fatto che parli di Bill Gates a reti unificate è un'altra contraddizione sesquipedale: se ci fosse manipolazione occulta, non dovremmo nemmeno sapere chi è Bill Gates, e invece a momenti sappiamo anche che mutande indossa il sig. Microsoft...
Serve più spirito critico, e io non ne vedo nemmeno nei cosiddetti media non allineati che fanno parte della sedicente controinformazione. Vedo gente che non ricerca la verità, ma spaccia informazioni di qualsiasi natura (purché differenti da quelle "mainstream") come verità evangelica.

muttley · 16-04-2020, 14:07

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Originariamente inviata da Winston_Smith

In ambito non scientifico, ho letto persino elogi di Fus(ff)aro, uno che si atteggia a erede di Marx solo perché Carletto non può rincorrerlo con un bastone.

A casa ho un suo libro prestatomi da un amico (anche perché non mi sognerei mai di pagare per leggere le sue corbellerie). Parla (anzi farnetica) di nuovo ordine erotico...al di là delle tesi discutibili, è la scrittura in sé che tradisce l'intento di questo pseudo filosofo (erede di un altro pseudo filosofo, Costanzo Preve): non fa altro che ripetere pochi e confusi concetti con parole sempre diverse per 330 pagine. In pratica è un saggio virtuosistico sull'arte della perifrasi e della circonlocuzione.

gaucho · 16-04-2020, 14:16

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Originariamente inviata da Winston_Smith

'Nzomma...

Bene la scienza ha provato che NON funzionano i suoi metodi? Ha fatto trial clinici?
NO, semplicemente dicono che sono bufale, tutto qua.

Winston_Smith · 16-04-2020, 14:29

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Originariamente inviata da gaucho

Bene la scienza ha provato che NON funzionano i suoi metodi? Ha fatto trial clinici?
NO, semplicemente dicono che sono bufale, tutto qua.

A casa mia è chi propone una nuova cura a dover garantire che funziona, ci mancherebbe altro che ognuno potesse spacciare per quello che vuole e vendere a caro prezzo la qualsiasi. Si tratta di truffe più o meno come quella di Wanna Marchi e figlia, scherziamo? O si dovevano fare i trial clinici sul sale prima di condannarle? Pare di stare a sentire la storia di Pinocchio, fra un po' la colpa è dei truffati invece che del truffatore...

zoe666 · 16-04-2020, 14:36

l'isteria di massa scatenata in questo thread da parte di alcuni dimostra sicuramente che la paura e il martellamento mediatico funzionano. Le stesse parole, tutti gli stessi discorsi.
Plauso a Pure truth per la pazienza, ma ribadisco, se volete darmi della nazista e della negazionista ( se non si crede al pensiero unico, si è negazionista ) andate in topic relativi alla "pandemia"; qui si dovrebbe, se possibile, rimanere sullo generico.
Grazie.

Winston_Smith · 16-04-2020, 14:41

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Originariamente inviata da zoe666

l'isteria di massa scatenata in questo thread da parte di alcuni dimostra sicuramente che la paura e il martellamento mediatico funzionano. Le stesse parole, tutti gli stessi discorsi.

Forse sarà anche perché i discorsi degli "alternativi" si assomigliano anch'essi e utilizzano più o meno tutti gli stessi stilemi (nonostante la loro vulgata tenda a presentarli come gli unici esseri umani dotati di spirito critico), e quindi favoriscono controrisposte anch'esse allineate.

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Originariamente inviata da zoe666

Plauso a Pure truth per la pazienza, ma ribadisco, se volete darmi della nazista e della negazionista ( se non si crede al pensiero unico, si è negazionista ) andate in topic relativi alla "pandemia"; qui si dovrebbe, se possibile, rimanere sullo generico.
Grazie.

Sarà anche paziente Pure_Truth (mai quanto me a rispondere a una tale massa di affermazioni senza capo né coda), ma avesse citato un dato che uno che fosse determinante a sostegno di quanto dice.
Tu non vuoi sentirti dare della negazionista (ma di fatto sono le teorie che supporti a esserlo, concettualmente non siamo lontani da chi nega l'Olocausto senza portare prove a sostegno delle loro idee, anche se politicamente non c'è ovviamente nessun legame), però puoi dare degli isterici a quelli che non la pensano come te. Mo' me lo segno (cit.)

gaucho · 16-04-2020, 14:48

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Originariamente inviata da Winston_Smith

A casa mia è chi propone una nuova cura a dover garantire che funziona, ci mancherebbe altro che ognuno potesse spacciare per quello che vuole e vendere a caro prezzo la qualsiasi. Si tratta di truffe più o meno come quella di Wanna Marchi e figlia, scherziamo? O si dovevano fare i trial clinici sul sale prima di condannarle? Pare di stare a sentire la storia di Pinocchio, fra un po' la colpa è dei truffati invece che del truffatore...

Ma l’hai visto qualcuno dei suoi programmi? Hai letto qualcuno dei suoi libri? Ci sono spiegazioni scientifiche alla base, poi ripeto propone una DIETA, mica il barattolo di acqua e sale portatore di malocchio.
Solo che a te piace mantenere ciecamente il mainstream per beccarti gli applausi dei benpensanti

Winston_Smith · 16-04-2020, 14:56

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Originariamente inviata da muttley

A casa ho un suo libro prestatomi da un amico (anche perché non mi sognerei mai di pagare per leggere le sue corbellerie). Parla (anzi farnetica) di nuovo ordine erotico...al di là delle tesi discutibili, è la scrittura in sé che tradisce l'intento di questo pseudo filosofo (erede di un altro pseudo filosofo, Costanzo Preve): non fa altro che ripetere pochi e confusi concetti con parole sempre diverse per 330 pagine. In pratica è un saggio virtuosistico sull'arte della perifrasi e della circonlocuzione.

Scrive in maniera barocca per nascondere meglio la povertà di contenuti:

C'è stato un tempo in cui il diktat del capitale conosceva dei limiti. Si arrestava ai cancelli della fabbrica: oltre, la vita scorreva in forme che non si lasciavano imbrigliare nell'orizzonte limitato della logica di produzione e dello scambio di merci. Quel tempo è ormai lontano. Oggi, alla società basata sull'economia di mercato si è sostituita una società di mercato e basta. Viviamo in un mondo «a capitalismo integrale e mercificazione sconfinata». Il che, è chiaro, coinvolge anche la sfera dell'affettività e dell'erotismo. Il globalitarismo al potere - nuovo totalitarismo glamour onniavvolgente - ci vuole precari e omologati, neutri anche in amore. Novelli Don Giovanni, figura emblematica dell'instabilità amorosa e dell'isolazionismo sentimentale. Le relazioni solide, basate su progetti di vita condivisi e una visione dell'amore come forza eterna, cedono il passo a forme consumistiche di rapporto: incontri fugaci e privi di conseguenze, legami occasionali facili tanto da instaurare quanto da spezzare, sesso virtualizzato e rapporti online. Dalla precarizzazione erotica e sentimentale alla femminizzazione del maschio, dal nuovo femminismo postmoderno alla crisi della famiglia, dalla gendercrazia al trionfo del neutro indifferenziato unisex, Diego Fusaro accompagna il lettore attraverso i temi principali di una riflessione che ci coinvolge tutti, in quanto esseri eminentemente amorosi. E se a cadere sono addirittura i fondamenti più intimi del rapporto interpersonale, cosa può esserne della struttura sociale che ci accoglie, della nostra «famiglia allargata»? Il filosofo italiano più critico e controcorrente del nostro tempo ci invita a riflettere sul nuovo ordine amoroso globalizzato e deregolamentato. Per scoprire che il laissez-faire del liberismo economico e di quello sentimentale sono - paradossalmente - due facce della stessa medaglia.

Fuffaro controcorrente

ma se sta sempre tra i coglioni ovunque!

Il ""marxista"" che difende la sacra famiglia, quella tradizionale of course, con il maschio non "femminizzato" e con la "gendercrazia" al bando (in parole povere, l'omo è omo, la donna è donna e il resto è sterco de lo dimonio). La "novità" sta nel fatto che queste categorie sono attribuite all'influenza maligna del capitale globalista e liberista, che chissà come mai pensa che sia più facile vendere a delle persone che non hanno legami fissi , invece che a delle famiglie più tradizionali (a casa mia le spese tendono ad aumentare nel secondo caso). E sempre a quell'influenza è attribuita la mercificazione dei rapporti, perché prima, al di fuori della fabbrica, nella sfera privata "la vita scorreva in forme che non si lasciavano imbrigliare nell'orizzonte limitato della logica di produzione e dello scambio di merci": certo, i matrimoni combinati e i rapporti d'interesse non sono mai esistiti prima del 1990, è notorio. Così come è notorio che prima di quella data prevalessero "le relazioni solide, basate su progetti di vita condivisi e una visione dell'amore come forza eterna", cip cip e vissero tutti felici e contenti

L'amore come forza eterna: ma non erano i rapporti di classe la dinamica eterna degli uomini? Marx starà ballando la rumba a Highgate...

Se questo è un filosofo, io sono Rocco Siffredi.

Winston_Smith · 16-04-2020, 14:58

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Originariamente inviata da gaucho

Ma l’hai visto qualcuno dei suoi programmi? Hai letto qualcuno dei suoi libri? Ci sono spiegazioni scientifiche alla basei

https://www.money.it/Dieta-Panzironi...-come-funziona

Prendiamo solo la prima minchiata:

“il metodo Panzironi è un nuovo stile di vita che affonda le proprie radici nel passato, quando l’uomo era esente dalle malattie degenerative, o malattie moderne"

Fonte?

Winston_Smith · 16-04-2020, 15:01

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Originariamente inviata da Daytona

Oltretutto sono decenni che si usano largamente le diete low carb,nelle piú disparate varianti. Manco andasse in tv a dire di bere plutonio

https://it.wikipedia.org/wiki/Adrian...annel_e_bufale

A conclusione di ogni puntata viene invitato un "testimone" che espone le malattie che ha contratto, esplicitando i propri problemi fisiologici e psichici senza riuscire a guarire grazie al medico di famiglia o i tradizionali metodi di cura e proprio a conclusione della testimonianza, l'ospite si congratula e ringrazia Panzironi per il suo metodo e i suoi integratori attraverso i quali è riuscito a guarire in: "60 giorni - 5 mesi - o poche settimane" da malattie di tutti i generi, partendo da semplici emicranie o acufene a calcoli renali o tumori ai polmoni o alla prostata.

Inoltre gli operatori del call center, il cui numero compare sempre in sovra impressione durante gli spot pubblicitari degli integratori, hanno risposto in maniera fuorviante a chiamate legate alla guarigione di malattie come il diabete mellito di tipo 1 o la malattia di Crohn - dalle quali è impossibile guarire, ma è possibile comunque osservare uno stile di vita normale attraverso le iniezioni di insulina e farmaci e che senza di esse, nel giro di poco tempo, porterebbero alla morte del malato - dicendo che grazie agli integratori e all'abbandono dei contatti con il medico di famiglia e dei metodi tradizionali, era possibile guarire in pochi mesi da questo tipo di malattie

Anonimo. · 16-04-2020, 15:03

Scusate l'OT: Winston, hai mp sulla questione dei quote, (quello di) diversi giorni fa

no quote

Winston_Smith · 16-04-2020, 15:05

OK Anonimo, ti ho visto e adesso ho guardato anche gli mp, grazie dell'avviso.
Quando ho un po' di tempo ti rispondo, sono diversi post da aggiustare e non è la prima volta che mi chiedi di fare 'sto taglia e cuci. Fare un favore una volta OK, scattare ai tuoi comandi ogni volta anche no eh.
Hai fretta? Ti corre qualcuno dietro? Se hai fretta chiedi ai mod. "Di diversi giorni fa": embè? Sono tenuto a risponderti quando dici tu, per caso?
Chiuso OT.

Wrong · 16-04-2020, 15:07

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

https://www.money.it/Dieta-Panzironi...-come-funziona

Prendiamo solo la prima minchiata:

“il metodo Panzironi è un nuovo stile di vita che affonda le proprie radici nel passato, quando l’uomo era esente dalle malattie degenerative, o malattie moderne"

Fonte?

Avrà trovato qualche pittura rupestre a Lascaux...