Winston_Smith

L'idea per questo topic è maturata progressivamente sulla base di alcune considerazioni ed esperienze riportate qui (l'ultimo è stato il topic di muttley sulla ragazza "non di suo gradimento"). Non so fino a che punto di chiarezza essa sia giunta, per cui mi scuso in anticipo se il tema trattato sembrerà troppo fumoso e/o troppo banale.

Quello che ho in mente è il caso in cui una persona voglia conoscerne un'altra con lo scopo di verificare se esistono le possibilità per intrecciare una relazione sentimentale. Specifico che da un lato non è detto che ci debba essere attrazione da una o da entrambe le parti fin dal primo istante, ma dall'altro lato deve essere abbastanza chiaro che la conoscenza da raggiungere attraverso una progressiva frequentazione sia sostanzialmente finalizzata ad una relazione di tipo sentimentale (o almeno sessuale o trombamicizia che dir si voglia). Se ci sono le condizioni per realizzarla bene, se no ognuno per la sua strada con tanti saluti.

Bene, io mi sono fatto l'idea che nella maggior parte dei casi una donna NON accetterebbe un tale tipo di impostazione della conoscenza (a meno che non sia già attratta dal tipo in questione, ovviamente) se non si trattasse di qualcuno che ha conosciuto tramite un giro di amicizie o per una frequentazione di ambienti comuni (lavoro, corsi, ecc.). In parole povere, uno sconosciuto che si presentasse, sia nel mondo di fuori che su internet, dichiarando "Hey, vogliamo conoscerci per vedere se possiamo essere compatibili per stare insieme?" (anche in una forma un po' meno brutale, ma senza cambiare troppo la sostanza) verrebbe scaricato in un batter d'occhio dalla maggioranza delle donne, in mancanza dei prerequisiti di cui parlavo prima. Badate bene che sto parlando di conoscenza, dirgli di sì non significherebbe mettercisi insieme a scatola chiusa.

Nel caso di un uomo messo di fronte a una donna sconosciuta, invece, io credo che egli sarebbe molto più probabilmente possibilista, scartando a priori l'ipotesi di fare una conoscenza del genere solo in casi davvero estremi di scarsa avvenenza fisica o di sgradevolezza del carattere (vedi topic di muttley). Infatti io in un caso del genere direi tra me e me "perché no?", salvo poi andare con i piedi di piombo per questioni legate alla timidezza e inesperienza, che esulano dalla presente discussione. E comunque non direi di no a priori.

In conclusione, se sei uomo devi farti "conoscere" prima che approfondiate la vostra conoscenza, oppure devi avere due dita di pelo sullo stomaco per tentare abbordaggi da sconosciuto. Se sei donna tutto questo non è necessario (anche perché poi nella maggior parte dei casi il primo approccio esplicito lo fa l'uomo).
Siete d'accordo?

muttley

Nel mio caso è avvenuto il contrario

starlight

potrebbe anke essere..inparte concordo......

Winston_Smith

In che senso?

muttley

Come ho scritto dall'altra parte, è stata lei a chiedermi di vederci, di conseguenza non era poi tanto restia a incontrare uno sconosciuto.

Winston_Smith

Nel tuo caso la sconosciuta era lei e quello che doveva decidere se iniziare una conoscenza eri tu (e infatti hai scelto di andarci). Io intendevo porre la mia attenzione sul grado di conoscenza preliminare della persona che si propone, non di quella che riceve la proposta.

Diciamo che alla fine il caso classico è comunque il primo, cioè lo sconosciuto è o può essere l'uomo, perché nella maggior parte dei casi è lui che si propone.

Myway

Sono propenso a pensare () che sia ppiù facile appofondire la storia per un uomo piuttosto che per la donna, a meno che non si trovi davanti uno che ci sa fare di brutto.
Purtroppo superata una certa età non si può contare più di tanto su frequentazioni di nuovi ambienti comuni, e se quelli che uno frequenta, tipo lavoro, conoscenze, non offrono niente...

Winston_Smith

Eh, infatti questo diventa un problema, dopo una certa età, anche per uomini non particolarmente timidi. Le occasioni vanno costruite in determinati ambienti o contesti, difficilmente si coglie nel segno andando a buttarsi a casaccio per la strada con la prima che si incontra, a meno di non avere faccia tosta e/o particolare avvenenza.
In parecchi casi l'unica alternativa che possa rompere lo stallo è internet, ma lì si tratta di un mare magnum in cui bisogna saper pescare.

Dasil

Situazione identica alla mia...

uffolo

Non capisco perchè continuate a girare intorno, a focalizzarvi, e a puntualizzare l'ovvietà della differenza tra le posizioni dell'uomo e della donna nell'approccio.
Insomma se ne è parlato a iosa, saranno usciti non so quanti studi sull'uomo cacciatore e la donna preda, sulla qualità cercata dalla donna e sul quasi integralismo dell'istinto maschile, una volta assodato questo tutto il resto viene di conseguenza.

Io credo inoltre che quando la donna sa, se non ha già in sè l'intenzione di cercare un partner, che l'uomo che le sta davanti ha la ferma idea di volerci provare, parte con le difese alte, e se non sei un Harrison Ford, questo è un grande ostacolo ovviamente.
L'intenzione può esservi, ma non deve essere esplicitata subito ma solo se dalla conoscenza, dal dialogo reciproco ci si accorge dell'altrui piacere nello stare con noi.
Per questo ho più volte insistito che essere se stessi porta ad un miglioramento delle relazioni.

Inoltre, secondo me, qui in molti sembrano avere come primo obiettivo quello di trovarsi una ragazza, ma a sto punto perchè non vi fate qualche corso di miglioramento personale, tecniche di seduzione e conoscenza che vi possono aiutare a raggiungere la tanto agognata meta, che si chiami ragazza, donna, partner, amante.
Un mio "amico" aveva questo problema, e con l'aiuto di questi corsi si è un po' sbloccato e ora è fidanzato da anni.
Dopotutto non siete fobici, depressi o altro, ma avete un blocco a livello dell'approccio...ed è lì che sarebbe da focalizzarsi.

nsssp

Ho aggiunto in neretto una parte al tuo post..

Comunque può essere vero quello che tu dici, certo è che è veramente triste il fatto che non si riesca a conoscere nessuna donna per dei limiti/vincoli sociali imposti senza motivo ... cioè della serie se non hai amici che ti presentino oppure se non frequenti gli ambienti giusti sei tagliato fuori nella gran parte dei casi..

nsssp

se vogliono partire con le difese alte faccciano pure, certo è che non conviene neppure a loro..

Myway

Purtroppo pare sia così...dopo una certa età, specie in paesi piccoli, sembra si creino dei "circoli ristretti" di frequentazioni e le cose possono avvenire solo tra chi ne fa parte.
Alcune ragazze magari non ne fanno parte ma vorrebbero farlo e quindi stare, per ipotesi, con qualcuna così vorrebbe dire essere considerato sin da subito un rincalzo, una soluzione temporanea in attesa di qualcosa di meglio.
Alla fine stai da solo e preghi che ti possa capitare un'eccezione.

Winston_Smith

Se se ne continua a parlare, è perché in molti casi queste differenze possono essere decisive. E se non ci fossero (utopia?) forse qualcosa migliorerebbe.

E' proprio impossibile non partire con queste difese alte? Siamo tutti potenziali stupratori? Volerci provare non significa per forza avere una mentalità da usa-e-getta.

Conoscersi in questo modo è senz'altro positivo, ma quello che non mi va giù è il dover nascondere l'intenzione di provarci, come se fosse una cosa "sporca". Il bello è che poi a un certo punto devi comunque provarci, anche dopo una conoscenza iniziale "neutra" qualcuno dovrà pur farsi avanti...

Personalmente sono diffidente al riguardo. Sarà un mio limite ma credo poco alle "tecniche" e ai corsi, mi sembrano come dei tentativi di impostare una finzione, o nei casi più complessi un lavaggio del cervello.

uffolo

Ma ormai dovreste averle assodate tal differenze. La speranza, tale è, che non vi siano le differenze tra gli approcci è raggiungibile solo con il passare degli anni, non pochi, ovvero attraverso un lungo periodo in cui i costumi, gli usi ma anche gli istinti primordiali mutino.
Insomma, guarda l'uomo e la sua attuale crisi, 50 anni fa egli era la figura cardine su cui ruotava il rapporto uomo-donna, donna che era in balia del maschilismo imperante, ed ancora oggi l'uomo soffre di tal cambiamento, e chissà quanto ci vorrà perchè capisca tutto ciò.



La paura che hai tu di essere rifiutato, non accettato per quel che sei, la hanno esattamente anche le donne a cui ti riferisci...anche esse vogliono essere viste per quello che sono e non per quello che l'altro vorrebbe fossero, siamo dopotutto all'interno di meccanismi sociali basati sull'immagine, aimè, e sull'apparenza, ma una personalità libera fa ancora il suo bell'effetto (ecco perchè bisogna essere se stessi)...



E perchè devi comunque provarci? Se dopo la conoscenza vieni a sapere che la donzella avalla l'olocausto, vota berlusconi, e vuole che tu gli paghi tutto ci provi? O scopri che ha qualche caratteristica caratteriale che non sopporti ci provi? La conoscenza è fondamentale...lo sai bene anche tu, salvo tu non cerchi solo una scopata.

Non parlo di finzione, la odio anche io, e ciò che dici avalla il mio discorso sull'essere se stessi, anche se nell'altro topic mi sembravi discordante su tale idea, ma son corsi che ti fanno abbassare prima di tutto LE TUE DIFESE, depotenziano la paura del rifiuto e del vedere l'altra come unica al mondo, quando abbassi i tuoi muri vieni fuori un po' di più....TU.

Labocania

Questi corsi mi fanno pensare a quelli di scrittura che potranno anche insegnarti tutte le tecniche che vogliono, ma non ti renderanno mai uno scrittore senza determinate qualità di base.

Le di seduzione sono solo regole generali che non possono essere efficaci per tutti.

Senza condizioni del momento favorevoli, cioè congeniali alle nostre inclinazioni saràquasi impossibile realizzare le nostre aspirazioni.

nsssp

Quoto tutto

Mi chiedo però una cosa: riusciresti te a farti sotto con una sconosciuta palesando subito l'intenzione di provarci?

nsssp

i paesini per certi aspetti sono una sciagura ... e poi oltre ai circoli ristretti suppongo che dopo una certa età le persone,e quindi anche le donne, con le quali potresti entrare in contatto siano quasi tutte già impegnate..

Death

Compratevi un BMW, vedrete come verranno con voi pur essendo degli sconosciuti.

uffolo

Le inclinazioni e le potenzialità difficilmente verranno fuori in una situazione di paura del rifiuto e del fallimento, quei corsi servono prima di tutto a questo.