Winston_Smith

Ecco, vedi? Dai già per scontato di dover essere tu a invitarla ^^
Sei ancora prigioniero di Matrix, cosa scegli?



Ma che vuol dire "non si può sentire"? Lo vedi che non riesci neppure a concepire che le cose possano non andare sempre nello stesso modo? E quale parità vogliamo mai sperare di raggiungere così?

Il romanticismo è uno stato dell'anima, non ha bisogno di ruoli legati al sesso di appartenenza. E poi non si tratta di spersonalizzare tutto, al contrario si tratta di personalizzare tutto, di lasciare ogni individuo libero di seguire le proprie inclinazioni individuali senza pensare di dover per forza essere obbligato a fare o non fare qualcosa in base al sesso di appartenenza.
Ripeto, non è che non devi passare a prendere una ragazza se vuoi farlo, ci mancherebbe. E' che non dovresti considerare come inconcepibile il contrario (e nemmeno lei dovrebbe).

Winston_Smith

E con questo? Questo giustifica il fatto che ci siano ambiti in cui sono mediamente gli uomini ad essere penalizzati? E di uomini che subiscono difficoltà, pressioni e umiliazioni non ce ne sono? Di uomini che subiscono discriminazioni non ce ne sono?

Winston_Smith

Quoto sui vaneggiamenti. Il doppiopesismo è evidente quando si dice a giorni alterni che la crisi danneggia soprattutto le donne (perché esposte al doppio ruolo di lavoratrici e madri di famiglia) e poi che dalla crisi escono meglio le donne e le aziende guidate dalle donne, perché sono più flessibili, multitasking (parola straabusata), in grado di reinventarsi in lavori meno tradizionali rispetto agli uomini, in certi casi quasi vantandosi del fatto che i tassi di disoccupazione maschile aumentino più di quelli femminili.
E poi 'sto fatto che le donne guadagnano di meno... ma anche a parità di ruolo e di straordinari e di bonus maturati e di anzianità nell'azienda ecc. ecc.? Questo non implica che non possano esistere situazioni in cui, nonostante le leggi, ci siano differenze di trattamento retributivo. Ma personalmente ho idea che nel divario che viene presentato dalle statistiche un fattore non trascurabile sia giocato dalle differenze che ho citato.

James86

Winston_Smith

Appunto, e quelli/e a cui piacciono questi retaggi si comportano da ipocriti se poi rivendicano parità di diritti e abolizione dei ruoli di genere in altri ambiti, quando fa loro comodo.

Eolo

Ce ne son di uomini che vengono discriminati da insospettabili presunte "brave ragazze" che scrutano cosa fa o non fa "l'uomo" ed a meno che non le attira molto a livello di carattere,l'eventuale donna lo snobba,mentre se magari il suddetto maschio era uno con una certa posizione,ed eventuali cose da offrire,la donna snobbatrice non l'avrebbe snobbato e gli avrebbe dato una possibilità.

Betsy Cherry

Ognuno ha il suo ruolo.
Basta che ci si rispetti reciprocamente, io non sono una gran sostenitrice del movimento femminista

Winston_Smith

Io penso che ognuno debba comportarsi come si sente, senza ruoli prestabiliti in base al sesso.

Winston_Smith

Non dovrebbe ricevere assegni di mantenimento dopo l'eventuale divorzio. Il matrimonio è finito, come hai campato prima di sposarti campi pure dopo, visto che sei così "fiera" di fare la casalinga.

In alcuni casi è così.

Se vogliamo parlare di invidia, allora sono invidiose anche le donne che vogliono la stessa retribuzione degli uomini. Che senso ha?
Io propongo una parità a 360°, in modo da eliminare tutte le discriminazioni, sia a svantaggio delle donne sia a svantaggio degli uomini. Più equo di così...

Guardianangel

secondo me
uomo e donna
donna e uomo
sono 2 cose diverse
tipo cane e gatto dire che sono uguali è una gran cagata

se non sono uguali sono diversi
quindi ci sono ruoli che l'uomo ricopre meglio di una donna ( pilota, tassista) 2 generici
e ruoli che una donna ricopre meglio di un uomo ( educatrice asilo nido )
per ora lascio stare gay e trans i primi ricoprono ruoli ancora piu settoriali ( stilisti e dj ) i secondi boh XD

che una donna si senta alla pari o superiore all'uomo e vicerversa è come dire che un gatto si sente alla pari o superiore a un cane massi in certe cose si in altre no

per questo se sento che le donne vengono pagate ( solo in determinati lavori tra l'altro ) meno rispetto agli uomini penso ci sara una ragione

come è difficile trovare uomini ( non gay ) commessi

( piccola parentesi e pensiero personale a parita di competenze e bonta caratteriale cosa ahime utopistica ( non esistono persone uguali ) in settori di comando preferirei sempre e cmq un uomo perche piu costante nell'umore ) (dato scientifico ).

Guardianangel

poi per le donne che vogliono fare gli uomini e vicerversa
siamo nel 2012 tutti liberi d scegliere
casablanca è aperta tutto l'anno !

Winston_Smith

Cane e gatto sono due specie diverse, noi siamo tutti Homo sapiens.
E guarda che neanche gli uomini sono tutti uguali tra loro, così come le donne.

Non sta scritto da nessuna parte questo che hai detto.

Aridaglie, gatto e cane sono due specie diverse.

Dato scientifico

Winston_Smith

Non ha senso quello che dici, non si tratta di "fare gli uomini" o "fare le donne", ma di fare quel cavolo che ti pare senza che nessuno ti rompa i coglioni perché stai facendo cose che non dovresti fare (o non stai facendo cose che dovresti fare), solo perché sei uomo o donna.

Guardianangel

questa
era una battuta =)


per quanto riguarda il fare senza che nessuno ti rompa ( dai non essere scurrile XD )( altra battuta ) dato che viviamo in una società se esegui un compito non in solitaria e solo per te stesso/a è normale essere giudicati in base alle competenze

Guardianangel

si bibliografia : il cervello delle donne scritto da una donna scienziata e ricercatrice pluripremiata

Winston_Smith

Che c'entrano le competenze con il fatto di essere uomo o donna?

Me lo cercherò su Google.

Guardianangel

eccetto rare eccezioni ci sono delle predisposizioni
mentali e fisiche a determinate cose
esempio la donna capisce 100 volte di piu un neonato rispetto ad un uomo ( genetica)
un uomo ha la mira migliore della donna a parita di vista ( genetica )

competenze non era il termine appropriato
poi se si tratta di lavori unisex ok ma ci sono lavori dove un uomo è piu abile d una donna e viceversa ( in generale )

Winston_Smith

Ma da dove escono fuori tutte queste statistiche?

Historie

A me sembra che si stia facilmente deviando su quello che davvero è il contesto applicato al ruolo della donna. Come ha sintetizzato Lian, nella vana speranza che venisse recepito, il nostro è un paese socialmente e storicamente MASCHILISTA. Le donne, oggi come oggi, sono passate da personaggi di secondo piano ad oggetti sessuali. Solo di recente (da pochissimi anni) la materia grigia della donna è stata sottoposta a concrete possibilità di carriera. Abbiamo appena cominciato a parlare di diritto femminile.

Le discrepanze sessiste sono una realtà incontestabile non solo in ambito sociale ma anche (e soprattutto) da un punto di vista fisico, psicologico e pragmatico.
Parliamo di chi paga la cena, ma quanti casi di stalking e violenza vengono processati e condannati (soprattutto in ambito minorile)? Quante donne perdono il lavoro perchè incinte e quante non lo ottengono perchè una donna è ritenuta "troppo emotiva"? Quello che intendevo nel mio precedente intervento è che la legislazione dev'essere "su misura" perchè uomini e donne hanno e avranno sempre esigenze differenti per natura.

Tornando ai termini del post originale, il corteggiamento maschile non è solo frutto di convenzioni sociali, ma svolte una precisa funzione all'interno di una futura relazione: il maschio comunica varie forme di sicurezza (che sia emotiva/sentimentale - fedeltà o accettazione dell'altra persona - economica, fisica, caratteriale, etc. che dir si voglia) che stimolano nella donna una reazione "ad incastro". Del resto ad una femmina si richiede una certa grazia e femminilità, mista a sensualità, istinto materno, più variabili contrapposte alle vostre. Se fossimo uguali, vi dovreste adattare a tante donne-maschio che vestono come voi, parlano come voi, che vi sbolognano i figli da allattare, e che magari vi difendano anche dagli aggressori.. davvero?

In ultimo, non stiamo leggermente perdendo di vista il contesto in cui stiamo discutendo? Passi lo sfogo e sono d'accordo nel protestare contro le approfittatrici (personalmente mi sentirei una parassita se mi venisse offerto sempre tutto), ma ogni volta le discussioni vertono sempre sul "ma se fosse che loro.. allora noi.."
Il nostro "noi" però, non ha valore statistico. Si confonde quella che è una psicopatologia che evita per l'appunto le relazioni interpersonali, al nostro essere come persone. Tutte queste elucubrazioni (che come diceva zucchina in un modo o nell'altro favoriscono i più 'timidi'), anche derivanti da esperienza diretta, sono comunque filtrate da sociofobia & derivati, pertanto non sono indiscutibilmente attendibili. Invece di demonizzare il mondo fuori dalla porta e predicare su chi, cosa e come dovrebbe cambiare, ci si dovrebbe ingegnare per capire come aprire il chiavistello.

Non ho il tempo di quotare nello specifico, perciò riassumo. ^^
QUOTE @: zucchina, Guardianangel, Who_by_fire, Lian, Martello, Inosservato, muttley.

Winston_Smith

Maschilismo che ha fatto storicamente comodo anche a un certo numero di donne, e non a tutti gli uomini.

Ti contraddici da sola. Prima contesti le discrepanze sessiste e poi scrivi quest'ultimo passaggio in grassetto: lo sai come si chiama? Sessismo. Rileggiti l'art. 3 della Costituzione ^^

Sei preda degli stereotipi e descrivi sotto una luce caricaturale gli eventuali contesti in cui le donne dovessero assumere un ruolo più attivo, ovverosia tendere verso la parità e la suddivisione dei compiti anche quando non fa loro comodo. Immagino che, aborrendo le donne-maschio, sarai a favore della delega completa della faccende di casa alla donna, con l'uomo spaparanzato in poltrona a leggere il giornale, vero? ^^
Io non ho problemi se la mia ragazza mi difende dagli aggressori, per la cronaca. E per lei la mia insicurezza non è un problema.

Guarda che la timidezza c'entra ben poco, qua si sta parlando di donne che vogliono giustamente l'accesso alle professioni come gli uomini, ma poi si aspettano di essere scarrozzate in macchina da uomini (che devono avercela per forza), cene pagate, corteggiamento unilaterale, ecc. ecc.
Questi si chiamano INCOERENZA e PARACULISMO.