Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa? - Pagina 5

Lian · 26-09-2012, 13:10

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Originariamente inviata da Fallitoperenne

è vero che le donne sono molto poche in Parlamento.
è vero anche che di donne alle manifestazioni a prendere botte dalla polizia sono pochissime in generale.
Ergo,in generale non credo sia giusto far si che aumenti la rappresentanza femminile in Parlamento se non aumenta la percentuale di donne che fa politica dal basso.

Sì, c'è anche un problema di partecipazione alla vita politica. Sono trend molto lunghi e complessi da invertire. Ci sono numerose forze in gioco, sia dall'alto che dal basso. Certo è che la donna non può considerarsi priva di responsabilità, e questo sono la prima a dirlo.

http://www.istat.it/it/archivio/6396

Quote:

Sono emerse profonde differenze di genere nel rapporto con la politica. La politica continua ad essere percepita da molte donne come una dimensione lontana dai propri interessi. Solo il 53,6% delle donne, infatti, si informa settimanalmente di politica, contro il 68,5% degli uomini. Se si considera lo scambio di opinioni sui temi politici, le differenze di genere sono ugualmente elevate. Le donne parlano di politica almeno una volta a settimana solo nel 31,3% dei casi contro il 48,1% degli uomini.

Il sondaggio è del 2009.

Winston_Smith · 26-09-2012, 13:19

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Originariamente inviata da Inosservato

a me piace offrire (ovviamente nei limiti delle mie possibilità economiche), è sempre meglio che avere quella orribile sensazione di debito nel momento in cui offrono a te....(tipo in occasione di regali eccetera...)

Attento a non avere l'orribile sensazione di essere un bancomat, però.

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Originariamente inviata da Inosservato

per il discorso uomo-donna mi sono già espresso in passato....
sono arretrato, maschilista, bacchettone, vecchio stampo, per colpa mia tutti quelli come noi....eccetera eccetera

Esatto, meno male che te ne rendi conto

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Originariamente inviata da Inosservato

in pratica mi piace la cavalleria, secondo me è bello che l'uomo in certe occasioni possa trattare la donna nella maniera migliore possibile....fa parte del corteggiamento riempire di attenzioni una ragazza, dal punto di vista economico è una spesa? e vabbè, pace, me ne farò una ragione....

Il punto non è quello che piace A TE. Tu e la tua ragazza potete fare quel cavolo che vi pare, nessuno vuole importi di non corteggiarla o di non regalarle nulla.
Il punto è la mentalità collettiva che in parte è ancora legata a dei "ruoli", ed è su questa che bisogna intervenire, cercando di liberare le menti dall'idea che siccome uno è uomo o donna deve fare certe cose e non altre. Per esempio, il corteggiamento non dovrebbe essere visto come un "dovere" che l'uomo adempie di default (e la donna invece se e quando le aggrada), ma come una cosa che chi vuole e se la sente, fa. NESSUNA donna dovrebbe mai potersi aspettare di essere "fornita" di "benefit" solo perché lei è donna (un certo numero di loro invece la pensa ancora così). Se non si agisce su questi stereotipi in TUTTI i campi, ogni battaglia per la parità dei diritti sarà persa in partenza.

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Originariamente inviata da Inosservato

poi sta alla ragazza non sfruttare la cosa in maniera esagerata...però sinceramente portare la ragazza che ti piace a teatro e chiederle i soldi della benzina non è il massimo della vita

Ecco, vedi? Lo stereotipo forte in te io sento.
E' forte a tal punto che ti porta a considerare come ridicolo e assurdo ogni tentativo di uscire dagli schemi, e infatti ci fai la battutina sopra. Quando invece, per fare un esempio in questo caso, semplicemente può portarti lei a teatro con la sua macchina e tu pagare il biglietto per entrambi, o viceversa.
"Sta alla ragazza non sfruttare la cosa in maniera esagerata" non vuol dire nulla. Ci saranno sempre opportuniste e opportunisti finché ci sarà la possibilità per loro di approfittare di una diffusa mentalità per cui in certi ambiti ci sono dei ruoli da rispettare. E' la mentalità che va cambiata, in modo che non si possa più dare per scontato che uno faccia certe cose in quanto uomo e un'altra le faccia in quanto donna, in modo che venga tolto margine di manovra agli/alle opportunisti/e.

Inosservato · 26-09-2012, 13:40

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ecco, vedi? Lo stereotipo forte in te io sento.
E' forte a tal punto che ti porta a considerare come ridicolo e assurdo ogni tentativo di uscire dagli schemi, e infatti ci fai la battutina sopra. Quando invece, per fare un esempio in questo caso, semplicemente può portarti lei a teatro con la sua macchina e tu pagare il biglietto per entrambi, o viceversa.

l'esempio ci sta nel caso di una coppia già formata, ma se devo invitare una cosa le dico?
ciao, ho 2 biglietti per il teatro ci verresti? sì? fantastico

a che ora mi vieni a prendere?

......
no dai, mi tengo gli stereotipi, davvero non si può sentire, a sto punto andiamo in metro (non oggi che c'è un casino ._.)

spersonalizzare tutto, togliere ruoli e differenze a mio parere riduce il romanticismo, ma come dicevo è una mia idea, gli altri facciano come vogliono...

Novak · 26-09-2012, 13:40

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Originariamente inviata da Lian

Certo è che una difficoltà o meno nel lasciare alla donna posizioni di "comando" (di leadership come amano chiamarla), di elevata visibilità e responsabilità sulle sorti di un paese, capaci di regolamentare i modi di vita di molti individui, è una precisa espressione del suo "ruolo" (storico) all'interno di una scala sociale.

E infatti, penso si debba affrontare sia il problema delle posizioni di vertice (donne complessivamente svantaggiate), sia quello dei ruoli intermedi (uomini complessivamente svantaggiati).

Quote:

Si può discutere della natura, dei numeri e dei meccanismi delle "classi sociali" (mi si scusi per queste espressioni imbarazzanti), ma non può sfuggire la portata simbolica, concettuale, culturale della donna esclusa o meno dai "poteri forti".

Ma ne riconosco la portata, ed è proprio perchè è così evidente che, giustamente, ci fanno leva proponendo norme che favoriscano donne ai piani alti.
Però, ingiustamente, nulla si fa per i ruoli intermedi seguendo lo stesso ideale di parità sessuale (che per essere autentico e lontano da ipocrisie varie, dunque da sostenere e supportare, dovrebbe operare in entrambe le direzioni), che dovrebbe ricercare parità a 360°, e non solo dove consente di ottenere più consensi.
E la parità nelle posizioni di mezzo non arriverà certo per presa di coscienza e spinta culturale autonoma del popolo, è una cosa che si ottiene con lo stesso piglio e con le strategie che si usano nell'altra questione.

Lian · 26-09-2012, 13:57

Ma siamo davvero sicuri che gli uomini, a livello "intermedio", siano complessivamente più svantaggiati, o si tratta di un problema di accesso determinate posizioni lavorative (su cui è comunque sacrosanto non chiudere gli occhi)? Insomma: da quale lato pende la bilancia? Sotto quali aspetti?

Quote:

La differenza media di retribuzione tra uomini e donne, ad esempio, si è stabilmente assestata sul 15% dal 2003, scendendo di un solo punto dal 2000, e la maggior parte delle donne recentemente affacciatesi sul mercato del lavoro sono entrate in settori e professioni dove si riscontrava già una forte presenza femminile.

(per maggiori approfondimenti).
Inoltre, in Italia esiste un altissimo tasso di disoccupazione femminile, così come le politiche sociali in caso di maternità (e paternità!!) sono del tutto insufficienti. Credo ci sia ancora tanto da lavorare.

Inosservato · 26-09-2012, 14:22

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Originariamente inviata da Lian

Ma siamo davvero sicuri che gli uomini, a livello "intermedio", siano complessivamente più svantaggiati, o si tratta di un problema di accesso determinate posizioni lavorative (su cui è comunque sacrosanto non chiudere gli occhi)? Insomma: da quale lato pende la bilancia? Sotto quali aspetti?

(per maggiori approfondimenti).
Inoltre, in Italia esiste un altissimo tasso di disoccupazione femminile, così come le politiche sociali in caso di maternità (e paternità!!) sono del tutto insufficienti. Credo ci sia ancora tanto da lavorare.

in Italia la donna è svantaggiata sotto l'aspetto lavorativo, sia come facilità di accesso al mercato del lavoro sia come retribuzione e possibilità di far carriera...
non sono un esperto di politiche sociali, immagino che leggi per favorire l'abbattimento di questo disequilibrio già ce ne siano, però non bastano....
le quote rosa servono (ovviamente dipende da settore a settore) come misura di "emergenza", un tentativo di risolvere in modo spiccio quella che è ormai più una lacuna culturale.....
a parole è facile la parità, però alla fine se devo scegliere se assumere a tempo indeterminato una donna oppure un uomo si sceglie sempre l'uomo...."perchè non mi rimane incinta" (cit.)

Josef K. · 26-09-2012, 15:08

Un conto è esser pari in quanto ad opportunità e diritti - circostanza disattesa sia quando la donna esige certi vantaggi che ritiene le spettino necessariamente, sia quando l'uomo in qualche modo la esclude -, un conto è pretendere che uomo e donna siano uguali: una assurdità, viste le nostre moltissime differenze. Che ciascuno esprima se stesso liberamente, senza lasciare che stupide categorizzazioni riassumino quel che è.

James86 · 26-09-2012, 20:16

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma se uno deve discutere di un problema è ovvio che si vanno a cercare le parti malate. L'importante è evitare di generalizzare eccessivamente (e a quello ci penso io

).
E poi trovo giusto che di certe cose si parli qui, visto che se lo fai fuori vieni bollato come misogino, indipendentemente da come ne parli (e infatti non se ne parla quasi mai).

Non mi interessa se vengo bollato come misogino...o simili...
il martello batte dove il dente duole se vengo bollato così

non ho detto niente di che..... ho solo evidenziato una cosa che pensavo.

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Mi verrebbe da chiedere al topic starter: ha mai conosciuto personalmente donne come quelle che descrive? Io ad esempio non ho mai conosciuto personaggi del genere...avrò avuto fortuna, ma ho anche cercato di tenermi sempre alla larga da ambienti che fossero terreno di coltura per siffatte "individue". La selezione ci viene sempre in aiuto.

Certo ho conosciuto il genere......dalla mia ex.....(la storia è lunga)...mi criticò varie volte sul fattore economico....poi la mia ex collega di lavoro...che lo diceva chiaramente...che non avrebbe cagato un certo tipo di ragazzi se eran pezzenti,non la portavan qua non la portavan là ecc...ovviamente faceva l'ultra-paladina.....poi fui criticato su quello che facevo da una del sito che mi prese per i fondelli..
Comunque a questo punto direi a tutte ste ragazze che rivendicano parità,che fanno le paladine......perche se si deve fare quello che ho menzionato nel post principale del topic inorridiscono?

Who_by_fire · 26-09-2012, 20:38

[quote]...[/quote ]

James86 · 26-09-2012, 20:48

[quote=Who_by_fire;869495]

Quote:

...[/quote ]

Quote:

Che vuol dire

Who_by_fire · 26-09-2012, 20:56

[quote=James86;869508]

Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire

[SIZE="6"][COLOR="Magenta"]

Che vuol dire

Le [/ quote] rosa. Ha-ha.

Ha. Ha. Ha. Ha.

Who_by_fire · 26-09-2012, 21:18

Ok, ora torno serio.

Faccio una domanda provocatoria ma niente affatto banale: perché le donne dovrebbero guadagnare mediamente quanto gli uomini? Non potrebbe essere semplicemente che per natura siano meno competitive (e aggressive) degli uomini quindi meno adatte a fare carriera nell'aggressiva società attuale e quindi a guadagnare?

Non sto asserendo a priori che le donne siano meno competitive -sarebbe sessismo- ma sto asserendo che non è affatto ovvia a priori l'affermazione politically correct che le donne siano tanto competitive quanto gli uomini. Come non è ovvia (difatti è falsa) l'affermazione politically correct secondi cui gli asiatici siano mediamente tanto veloci nella corsa quanto le persone dello stesso sesso di origine africana.

Quindi tutto ciò che bisogna fare per ottenere vera parità sarebbe dare a tutti (maschi e femmine, in questo caso) le stesse possibilità iniziali effettive (cioè non solo sulla carta ma anche in pratica), piantandola di gridare allo scandalo se sorgono delle asimmetrie "naturali" (cioè non indotte da discriminazioni).

-----------------------------

Per non parlare di certi ridicoli vaneggiamenti femministi, secondo cui per esempio:

1) quando le donne guadagnano meno è perché sono discriminate.

e allo stesso tempo

2) quando guadagnano di più, vuol dire che finalmente hanno fatto vedere che sono più brave degli uomini.

Ma piantatela! Mettiamo tutti nelle stesse condizioni iniziali effettive (più facile a dirsi che a farsi) e poi nessuno si lamenti.

James86 · 26-09-2012, 21:19

Non ho detto niente di offensivo aprendo questo topic..ho solo toccato un tasto dolente per talune categorie femminili...poi la possono pensare come vogliono uomini e donne.

James86 · 26-09-2012, 21:22

Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire

Ok, ora torno serio.

Faccio una domanda provocatoria ma niente affatto banale: perché le donne dovrebbero guadagnare mediamente quanto gli uomini? Non potrebbe essere semplicemente che per natura siano meno competitive (e aggressive) degli uomini quindi meno adatte a fare carriera nell'aggressiva società attuale e quindi a guadagnare?

Non sto asserendo a priori che le donne siano meno competitive -sarebbe sessismo- ma sto asserendo che non è affatto ovvia a priori l'affermazione politically correct che le donne siano tanto competitive quanto gli uomini. Come non è ovvia (difatti è falsa) l'affermazione politically correct secondi cui gli asiatici siano mediamente tanto veloci nella corsa quanto le persone dello stesso sesso di origine africana.

Quindi tutto ciò che bisogna fare per ottenere vera parità sarebbe dare a tutti (maschi e femmine, in questo caso) le stesse possibilità iniziali effettive (cioè non solo sulla carta ma anche in pratica), piantandola di gridare allo scandalo se sorgono delle asimmetrie "naturali" (cioè non indotte da discriminazioni).

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Per non parlare di certi ridicoli vaneggiamenti femministi, secondo cui per esempio:

1) quando le donne guadagnano meno è perché sono discriminate.

e allo stesso tempo

2) quando guadagnano di più, vuol dire che finalmente hanno fatto vedere che sono più brave degli uomini.

Ma piantatela! Mettiamo tutti nelle stesse condizioni iniziali effettive (più facile a dirsi che a farsi) e poi nessuno si lamenti.

Dal tema principale del topic però ho notato,che si è andato off topic parlando di queste altre cose.....e non si ci è concentrati col tema principale del mio topic....con tanto di confessioni da parte delle utente.

Guardianangel · 26-09-2012, 21:26

Quote:

Originariamente inviata da Historie

Quoto pienamente. A mio parere in questo forum c'è un'accentuazione sessista che ho mai riscontrato altrove.
Sembra quasi che l'intero genere femminile sia una coalizione allo scrocco.
La parità dei sessi è una contraddizione in termini, che sottointende invece un diritto sudato e inattaccabile di avere una legislazione parificata a misura di donna.

sudato.... mah

Who_by_fire · 26-09-2012, 21:29

Quote:

Originariamente inviata da Historie

La parità dei sessi è una contraddizione in termini, che sottointende invece un diritto sudato e inattaccabile di avere una legislazione parificata a misura di donna.

A misura di donna (per certe specificità come la gravidanza ecc) e ovviamente senza contro-discriminare l'uomo. Concordo.

Lian · 26-09-2012, 21:42

Who: se rileggi i miei interventi, vedrai che in fondo non la pensiamo poi tanto diversamente (le leggi servono appunto a dare a tutti le stesse possibilità).
Non potrei rispondere alla tua provocazione con mezzi di prova tanto più efficaci delle congetture. E si andrebbe veramente a parare da tutt'altra parte. Io mi sono limitata a documentare situazioni di disparità.

In ogni caso, si torni pure all'argomento specifico del topic, magari discuteremo in privato.

Martello · 26-09-2012, 21:46

E' fuffa nel senso che non è stata ancora raggiunta affatto. Ci sono episodi di maltrattamento affettivi e sul lavoro

E' vero che hai citato quei casi in cui l'uomo deve pagare etc etc, ma prova a rinascere in un corpo femminile, e vedrai quante difficoltà, pressioni, umiliazioni a livello emotivo e fisico dovrai subire nel corso di una vita.

Who_by_fire · 26-09-2012, 21:48

Quote:

Originariamente inviata da Lian

In ogni caso, si torni pure all'argomento specifico del topic, magari discuteremo in privato.

Ma il mio intervento non era indirizzato (specificamente) a te!

Anche altri nel thread hanno parlato di quell'argomento... Però, ok, a quanto pare l'OP intendeva concentrarsi sul solo aspetto relazionale della faccenda. Quindi torniamo in topic, ok.

Lian · 26-09-2012, 22:07

Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire

Ma il mio intervento non era indirizzato (specificamente) a te!

Anche altri nel thread hanno parlato di quell'argomento... Prò, ok, a quanto pare l'OP intendeva concentrarsi sul solo aspetto relazionale della faccenda. Quindi torniamo in topic, ok.

Immaginavo, però mi pareva di essere stata io ad aver tirato fuori la storia dei divari retributivi.

Quanto all'argomento iniziale: mi è capitato spesso di pagare per il mio ragazzo, quando avevo i soldi per farlo. （；¬＿¬)7
Sennò sono per il socialismo di coppia. °_°