Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa? - Pagina 14

Winston_Smith · 28-09-2012, 22:42

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Originariamente inviata da Marco Russo

zucchina ma converrai con me che questo genere di motivazioni a critica dei cosiddetti "obblighi" (e che in realtà sono convenzioni o dinamiche sociali, non obblighi) non sta in piedi.
Altrimenti dovrei lamentarmi dell'obbligo di lavarmi, come mai non trovo amici se non mi lavo? Alla fine è il mio odore naturale, non è che sono malato o cosa, è sudore e puzza d'ascelle.
O perché sono obbligato a vestirmi per trovare lavoro?
Ecc.

Dai qui si rasenta il grottesco, spero che winston se ne renda conto!

Vedi, paragoni il farsi avanti con una donna al lavarsi, fra poco lo paragonerai al mangiare o al respirare: QUESTO è grottesco.
Le cose potrebbero funzionare benissimo anche se la convenzione sociale del primo passo maschile non esistesse.
Invece il lavarsi risponde a norme igieniche.

Ishtar)O( · 28-09-2012, 22:44

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Originariamente inviata da James86

Sempre quando non si prende per i fondelli però.

Se intendevi me, non lo stavo facendo..

Novak · 28-09-2012, 22:44

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Originariamente inviata da bunker

non volevo aprire un 3d sui privilegi delle donne dopo aver avuto per un anno in firma delle frasi che sfottevano quei 3d

che poi per me non sono privilegi, ma alcuni lo pensano di sicuro

Non lo ritengo un privilegio delle donne, anzi l'ultracompetitività (o natura? Anche quì ce ne sarebbe da dire) in cui la società da decenni la incanala è una gran bega

Che poi cè competitività pure tra uomini, ma è molto diversa.

Warlordmaniac · 28-09-2012, 22:45

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Originariamente inviata da zucchina

si sente un obbligo se uno non accetta di poter essere da meno rispetto a qualcun altro....quando invece da meno in qualcosa lo si può essere, non solo rispetto all'altro genere, ma rispetto agli altri appartenenti al proprio genere.

per esempio una donna molto brutta potrebbe dire: "perché c'è l'obbligo di essere almeno carina per essere corteggiata? questo svantaggio non è giusto, non va bene! bisogna far sì che gli uomini corteggino anche quelle che trovano brutte"

Infatti è una questione di valore sessuale. Gli uomini offrono perché devono compensare un deficit di valore sessuale. La cultura femminista ha fatto sì che questa cosa viene giudicata retrograda, ma lo squilibrio rimane e si paga in altre maniere.
Poi c'è tutto un altro discorso, perché lo squilibrio c'è, ma può anche non esserci. Non c'è squilibrio quando la donna trova un uomo con lo stesso valore sessuale. C'è uno squilibrio di genere, ma i singoli rapporti possono anche essere equilibrati.
Infatti spesso io parlo dei privilegi delle donne, ma solitamente non sono privilegi delle donne in quanto donne, ma in quanto sesso con maggiore potere medio.

Marco Russo · 28-09-2012, 22:48

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Vedi, paragoni il farsi avanti con una donna al lavarsi, fra poco lo paragonerai al mangiare o al respirare: QUESTO è grottesco.
Le cose potrebbero funzionare benissimo anche se la convenzione sociale del primo passo maschile non esistesse.
Invece il lavarsi risponde a norme igieniche.

norme igieniche del tutto innovative, roba che già un paio di secoli fa era fantascienza.
Mentre le dinamiche sessuali sono roba di millenni...

ti ripeto winston, non cè MODO per scardinare questa "convenzione" perché non è una convenzione, è una dinamica.
Se anche potessi per assurdo fare il lavaggio del cervello a un'intera città di maschi e femmine e convincerli che sia opportuno che le donne ci provino tanto quanto gli uomini, sono assolutamente convinto che nel corso delle generazioni le dinamiche tornerebbero lentamente ad allinearsi a quelle attuali.

Winston_Smith · 28-09-2012, 22:55

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Originariamente inviata da Marco Russo

norme igieniche del tutto innovative, roba che già un paio di secoli fa era fantascienza.
Mentre le dinamiche sessuali sono roba di millenni...

ti ripeto winston, non cè MODO per scardinare questa "convenzione" perché non è una convenzione, è una dinamica.

Questo lo dici tu. Se è stato possibile cambiare questa convenzione* negli ultimi decenni, con le donne che hanno gradualmente cominciato a farsi più esplicitamente avanti che in passato (anche se ancora meno degli uomini), non vedo perché le cose non possano ulteriormente cambiare.
Io non capisco perché quando si parla di queste cose si tende a pensarle come eterne, immutabili, anatema su di voi se osate pensare il contrario, Deus vult!, ecc. ecc.
Ma credo di capire: tutti i grandi cambiamenti di prospettiva all'inizio spaventano, lo stigma del pregiudizio sociale cerca in tutti i modi di screditare gli innovatori, ma la Storia non può fermarsi

* al massimo posso concederti che in passato avesse basi biologiche, ma ora è soprattutto un fenomeno culturale

Ishtar)O( · 28-09-2012, 22:56

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Originariamente inviata da Liedacil

Non credo che l'intendimento sia abolire la galanteria tout court, ma abolire l'idea di base che debba essere sempre così...

La domanda da porsi e' "perché a me da' tanto fastidio che il resto del mondo, o la maggior parte del mondo, o una grandissima parte del mondo ragioni così?"
Se per me "uomo" e' un problema, faccio una cernita e mi cerco la compagna o l'anima pia che vuole lei offrire e non si aspetta che lo faccia il suo accompagnatore.... Questo accanimento (che leggo solo su questo forum), di base, temo nasconda paura, insicurezza e tante altre cose.

Ma ovviamente questo e' un mio pensiero, e io non sono nessuno.

Winston_Smith · 28-09-2012, 23:00

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Originariamente inviata da Runa_senzanome

La domanda da porsi e' "perché a me da' tanto fastidio che il resto del mondo, o la maggior parte del mondo, o una grandissima parte del mondo ragiona così?"
Se per me "uomo" e' un problema, faccio una cernita e mi cerco la compagna o l'anima pia che vuole lei offrire e non si aspetta che lo faccia il suo accompagnatore.... Questo accanimento (che leggo solo su questo forum), di base, temo nasconda paura, insicurezza e tante altre cose.

Ma ovviamente questo e' un mio pensiero, e io non sono nessuno.

Potrei fare una domanda simile anche a te: perché difendi tanto lo stato di cose attuale?

A me danno fastidio non le scelte personali altrui, ma il fatto che la mentalità comune vuole che l'uomo sia OBBLIGATO a comportarsi in un certo modo. E' ovvio che uno cerca le persone con una mentalità più affine, ma se si guarda alla società nel suo insieme io penso non si possa che concludere che sarebbe molto meglio se non vi fossero stereotipi e pregiudizi che stigmatizzano e denigrano un certo modo di comportarsi. Come per l'omosessualità (per fare un esempio), anche per la timidezza maschile in determinati ambiti vi è uno stigma sociale.
E per cortesia lasciamo stare la paura e l'insicurezza, che sono un altro tentativo di screditare certi ragionamenti come se venissero da poveri sfigati.

Winston_Smith · 28-09-2012, 23:02

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Originariamente inviata da zucchina

essere da meno nel senso di aver meno possibilità di allacciare rapporti con l'altro sesso, in questo caso per insicurezza che impedisce di "provarci" per primi o di attirare l'interesse dell'altro sesso. cioè se una è interessata ad allacciare rapporti con uno timido e insicuro secondo me ci prova anche per prima, a meno che non sia timida anche lei.

No, perché in molti casi penserà che se lui non si fa avanti vuol dire che non è interessato.

Ishtar)O( · 28-09-2012, 23:06

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Potrei fare una domanda simile anche a te: perché difendi tanto lo stato di cose attuale?

A me danno fastidio non le scelte personali altrui, ma il fatto che la mentalità comune vuole che l'uomo sia OBBLIGATO a comportarsi in un certo modo. E' ovvio che uno cerca le persone con una mentalità più affine, ma se si guarda alla società nel suo insieme io penso non si possa che concludere che sarebbe molto meglio se non vi fossero stereotipi e pregiudizi che stigmatizzano e denigrano un certo modo di comportarsi. Come per l'omosessualità (per fare un esempio), anche per la timidezza maschile in determinati ambiti vi è uno stigma sociale.
E per cortesia lasciamo stare la paura e l'insicurezza, che sono un altro tentativo di screditare certi ragionamenti come se venissero da poveri sfigati.

Dove mai avrei detto che se si hanno delle paure, e delle insicurezze, si è' automaticamente dei poveri sfigati?
Io non voglio screditare nessun ragionamento, ho parlato di debolezze che ci fanno vedere le cose, più tragiche o gravi di quello che in realtà sono.

Winston_Smith · 28-09-2012, 23:08

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Originariamente inviata da Runa_senzanome

Dove mai avrei detto che se si hanno delle paure, e delle insicurezze, si è' automaticamente dei poveri sfigati?
Io non voglio screditare nessun ragionamento, ho parlato di debolezze che ci fanno vedere le cose, più tragiche o gravi di quello che in realtà sono.

Azzo, dici che non vuoi screditare un ragionamento e poi dici che è frutto di una visione alterata della realtà...
Io penso di aver esposto il quadro della situazione in maniera molto realistica e il più oggettivamente possibile, dove le vedi 'ste drammatizzazioni?

Ishtar)O( · 28-09-2012, 23:11

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Azzo, dici che non vuoi screditare un ragionamento e poi dici che è frutto di una visione alterata della realtà...
Io penso di aver esposto il quadro della situazione in maniera molto realistica e il più oggettivamente possibile, dove le vedi 'ste drammatizzazioni?

Mi attribuisci troppa importanza, non credo di essere in grado di screditare i ragionamenti di nessuno, tantomeno quelli di un utente con la tua mole di messaggi.

Winston_Smith · 28-09-2012, 23:22

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Originariamente inviata da zucchina

secondo me culturalmente e naturalmente l'interesse delle donne passa molto più attraverso il possibile interessamento dell'uomo (più di quanto avvenga all'opposto, sempre con eccezioni , di cui qui molto si tratta).

E' da discutere se questo sia più culturale o più naturale.

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Originariamente inviata da zucchina

quindi se a una donna non ispira il tipo di interessamento che potresti avere per lei (a intuizione), tende a non essere interessata. se invece ne è incuriosita può interessarsi o_o
penso valga anche nei casi in cui si fanno avanti con uomini che le colpiscono soprattutto per la bellezza.
quindi quando ho detto "già interessata a uno timido" intendevo che ha già avuto una intuizione positiva che intende indagare
altrimenti non è che vada a cercare a tutti i costi in una sagoma qualche fonte di interesse no?

Se è interessata a un timido nel senso che intendi tu, allora vuol dire che non dà tanta importanza a come un uomo esprime il suo interessamento per lei, o che comunque questo non è un problema insormontabile.
Ma resta valido quello che dicevo io, cioè che se si rende comune la consapevolezza che un uomo può non farsi avanti anche se interessato e che non c'è nulla di perverso in questo, un numero crescente di donne potrebbe farsi venire qualche dubbio e cominciare a indagare di fronte a una mancanza di segnali espliciti dall'altra parte.

Winston_Smith · 28-09-2012, 23:41

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Originariamente inviata da zucchina

penso non sia raro che qualche timido possa suscitare la curiosità di scoprire le sue reazioni e qualcosa in più anche nel momento in cui ci sono state solo piccole interazioni... certe volte per qualche estroversona potrebbe anche esserci il piacere e la curiosità indelicata di suscitare reazioni emotive sapendo di mettere in difficoltà, ma avviene anche a ruoli invertiti

poi l'esito di certi approcci non so come possano andare a finire...

Per quello che vedo in giro, si tratta di una netta minoranza di casi.

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Originariamente inviata da zucchina

comunque su answers .. e altri siti se ne leggon tante di vicende in cui lei si chiede perché lui non si fa avanti e subito ipotizza che sia perché è troppo timido, solo che è timida anche lei.

Eh, e così non si fa avanti e magari alla fine cede alla corte di qualcun altro.
Per non parlare delle tante che non scrivono neanche a YA perché il timido di turno non lo rilevano proprio nel loro radar o assumono che non sia interessato e non si pongono neanche il problema.

Winston_Smith · 29-09-2012, 00:13

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Originariamente inviata da zucchina

questa sfiga capita anche a tante che mentre si stanno avvicinando pian pianino a uno fantasticando che si stia creando un legame, un bel giorno lo trovano accompagnato da una tipa che ha agito esplicitamente di punto in bianco

Non credo che siano poi così tanti gli uomini che siano contesi da addirittura due donne, senza né essere degli strafighi né avere delle social skills abbastanza sviluppate ^^

Pietro · 29-09-2012, 00:20

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non credo che siano poi così tanti gli uomini che siano contesi da addirittura due donne, senza né essere degli strafighi né avere delle social skills abbastanza sviluppate ^^

Social skills..la chiave di tutto

James86 · 29-09-2012, 16:17

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Originariamente inviata da Runa_senzanome

Se intendevi me, non lo stavo facendo..

Nono

intendevo, la frase del post che quotai nella vita sociale....

Guardianangel · 29-09-2012, 16:36

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Infatti è una questione di valore sessuale. Gli uomini offrono perché devono compensare un deficit di valore sessuale. La cultura femminista ha fatto sì che questa cosa viene giudicata retrograda, ma lo squilibrio rimane e si paga in altre maniere.
Poi c'è tutto un altro discorso, perché lo squilibrio c'è, ma può anche non esserci. Non c'è squilibrio quando la donna trova un uomo con lo stesso valore sessuale. C'è uno squilibrio di genere, ma i singoli rapporti possono anche essere equilibrati.
Infatti spesso io parlo dei privilegi delle donne, ma solitamente non sono privilegi delle donne in quanto donne, ma in quanto sesso con maggiore potere medio.

io questo squilibrio non lo vedo
dov'è che le donne sono il sesso con il maggiore potere medio ???????

Guardianangel · 29-09-2012, 16:37

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non credo che siano poi così tanti gli uomini che siano contesi da addirittura due donne, senza né essere degli strafighi né avere delle social skills abbastanza sviluppate ^^

mah secondo me si invece proprio tanti ( soprattutto se si parla di uomini e non di ragazzi/ ragazzini )

Guardianangel · 29-09-2012, 16:42

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Originariamente inviata da Marco Russo

norme igieniche del tutto innovative, roba che già un paio di secoli fa era fantascienza.
Mentre le dinamiche sessuali sono roba di millenni...

ti ripeto winston, non cè MODO per scardinare questa "convenzione" perché non è una convenzione, è una dinamica.
Se anche potessi per assurdo fare il lavaggio del cervello a un'intera città di maschi e femmine e convincerli che sia opportuno che le donne ci provino tanto quanto gli uomini, sono assolutamente convinto che nel corso delle generazioni le dinamiche tornerebbero lentamente ad allinearsi a quelle attuali.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Questo lo dici tu. Se è stato possibile cambiare questa convenzione* negli ultimi decenni, con le donne che hanno gradualmente cominciato a farsi più esplicitamente avanti che in passato (anche se ancora meno degli uomini), non vedo perché le cose non possano ulteriormente cambiare.
Io non capisco perché quando si parla di queste cose si tende a pensarle come eterne, immutabili, anatema su di voi se osate pensare il contrario, Deus vult!, ecc. ecc.
Ma credo di capire: tutti i grandi cambiamenti di prospettiva all'inizio spaventano, lo stigma del pregiudizio sociale cerca in tutti i modi di screditare gli innovatori, ma la Storia non può fermarsi

* al massimo posso concederti che in passato avesse basi biologiche, ma ora è soprattutto un fenomeno culturale

concordo pienamente con wiston in questo caso vorrei farti presente che le dinamiche attuali non sono assolutamente roba di millenni in quanto ancora oggi in paesi come l'india in misura piu easy nei paesi dell'africa del nord e in italia di solo 80 anni fa i matrimoni ( quindi anche la vita sessuale ) non sono una scelta ma sono bensi combinati. all'oggi in africa puoi vendere una donna per un determinato n di cammelli .... qual è la dinamica sottesa?? in questo caso è cultura .... poi che oggi ci sia l'opposto della cultura è dato prevalentemente a mio parere dalla mancanza di maschi dal carattere molto dominante