Ishtar)O(

Il mondo e' bello, perché è vario.

Rodney

Non credo che l'intendimento sia abolire la galanteria tout court, ma abolire l'idea di base che debba essere sempre così...

James86

Sempre quando non si prende per i fondelli però.

Marco Russo

studiati meglio l'equilibrio di nash e capirai che non è possibile.

Marco Russo

la teoria dei giochi la si applica anche a parti inverse, infatti la donna che ci prova (cit. tino) è una realtà concreta ed esperita da molti qui dentro.

ma per svariati motivi che mi scoccia elencare, di solito è l'uomo che fa il primo passo con la donna, è una cosa che sta bene alla maggior parte degli uomini ed alla maggior parte delle donne. Con la sola dolorosa differenza che la donna che vuol sottrarsi a questa convenzione, può decidere ella stessa di provarci, incrementando le sue possibilità, mentre l'uomo che decidesse di non provarci non farebbe che sottrarsi dalla competizione (è un gioco competitivo, benché a molti faccia male ammetterlo).

Marco Russo

aggiungo: il tuo errore Winston è che insisti nel pretendere che gli uomini non ci provino (senza ipotizzare sistemi disincentivanti per chi invece lo fa...ostracismo a parte), anziché cercare di trovare un modo affinché le ragazze ci provino per prima.

paccello

Tristemente vero.

paccello

"Seduzione passiva"?

bunker

mi son state chieste spiegazioni e penso che questo sia il 3d adatto

in aggiunta potrei dire che le donne competono tra loro come i maschi (solo in campi diversi) e che gli uomini sono oggetto di questa competitività, nel senso che per piacersi e piacere di più hanno la necessità di piacere a più uomini possibili...

un sociofobico ci cade più facilmente oggetto, perchè la sua scarsa autostima lo spinge a zerbinarsi verso queste donne pensando di essere benvoluto, benvisto


e qui mi incarto e ho generalizzato (cosa che odio) e finirà per le lunghe



comunque secondo me questo 3d parla anche di questo

Eolo

Quoto, secondo me è così molte volte.

Winston_Smith

Stai attribuendomi cose che non ho detto, evidentemente non leggi bene i miei post. Mai detto che tutte le donne si comportano in quel modo, anzi in un post ho pure precisato che si tratta di una minoranza, secondo me (anche se purtroppo non insignificante).

Ho detto che bisogna abolire la galanteria? Mi puoi quotare il post dove l'ho detto?
Anzi ho detto proprio tutto il contrario, che la galanteria risulterà ancora più valorizzata nel momento in cui a nessuno verrà più in mente che un uomo, in quanto tale, deve offrire cene e passaggi, nel momento in cui sarà mentalità corrente il fatto che ognuno fa quello che si sente e che non esistono ruoli da seguire. In questo modo i gesti di galanteria che verranno compiuti saranno spontanei e non ci potrà essere il dubbio che vengano fatti in obbligo a qualche convenzione sociale.
Abolire lo stereotipo non significa abolire la galanteria, non so se è chiaro.

Winston_Smith

Io non pretendo nulla da nessuno, io vorrei che non ci fossero più obblighi, punto e basta. Vorrei che nessun uomo si sentisse obbligato a farsi avanti e nessuna donna si aspettasse di default che un uomo si faccia avanti. Penso a delle Pubblicità Progresso in cui vengano "sdoganate" la figura della donna che si fa avanti e dell'uomo che non si fa avanti, con claim in stile "Anche questo è essere donne/uomini", magari presentandoli in maniera "cool". In tal modo si potrebbe sperare di attenuare o eliminare lo stigma sociale verso l'uomo che non sa o non se la sente di provarci esplicitamente (e analogamente per la donna), con il duplice effetto di incoraggiare le donne che vogliono farsi avanti e di instillare un dubbio salutare in quelle che danno per scontato che se un uomo non si fa avanti non è interessato.

Marco Russo

Quello che non riesco a spiegarti è che non c'è nessun obbligo.

Winston_Smith

E invece sì (ovviamente non scritto).
Tu stesso hai detto che un uomo rischia tanto a non farsi avanti. Per non parlare dello stigma sociale che colpisce molto di più l'uomo che non si fa avanti rispetto alla donna. E' come se ci fosse una voce interiore che ti dice che se non ci provi alla prima occasione resterai sempre solo: "ogni lasciata è persa", "cosa aspetti?"...

Novak

Ecco, anch'io mi chiedevo cosa intendessi (credevo fossi sarcastico )

L'argomento comunque è abbastanza intricato, forse meriterebbe un topic a parte.

Marco Russo

un obbligo obbliga.

bunker

non volevo aprire un 3d sui privilegi delle donne dopo aver avuto per un anno in firma delle frasi che sfottevano quei 3d

che poi per me non sono privilegi, ma alcuni lo pensano di sicuro

Winston_Smith

Eh, appunto. Che obbligo ci può essere più grande della paura? (di restare soli, di essere additati come imbranati, impediti...)

Marco Russo

zucchina ma converrai con me che questo genere di motivazioni a critica dei cosiddetti "obblighi" (e che in realtà sono convenzioni o dinamiche sociali, non obblighi) non sta in piedi.
Altrimenti dovrei lamentarmi dell'obbligo di lavarmi, come mai non trovo amici se non mi lavo? Alla fine è il mio odore naturale, non è che sono malato o cosa, è sudore e puzza d'ascelle.
O perché sono obbligato a vestirmi per trovare lavoro?
Ecc.

Dai qui si rasenta il grottesco, spero che winston se ne renda conto!

Winston_Smith

Non ho capito, puoi spiegarti meglio? Grazie.
Comunque non è questione di essere da meno, è questione di avere paura di essere derisi o di restare soli se non si fanno proposte esplicite a una donna.

Se una donna si lamenta che nessuno la trovi attraente ha tutta la mia solidarietà. Ma non può pretendere che la corteggino quelli che non la trovano attraente. Io infatti mica sto dicendo che le donne devono farsi avanti anche se non vogliono.