Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa? - Pagina 12

Ishtar)O( · 28-09-2012, 15:10

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Originariamente inviata da James86

Questo topic è diventato un'accozzaglia di teorie simil intellettuali che si discostano dal tema principale....e soprattutto dalle confessioni delle ragazze del sito..... ci son ragazze che per il loro modo di pensare e agire hanno il mio rispetto .....
altre invece saran il ritratto dell'ipocrisia.
Anzi io aprirò un topic a breve....che parlerà degli individualisti piccolo borghesi....e dirò cosa penso

Di grazia, fa i nick di queste ipocrite, così si potranno difendere..

Winston_Smith · 28-09-2012, 15:12

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Quanto a James86, sinceramente non capisco dove tu voglia arrivare... che il fatto che tu abbia incontrato qualche opportunista è la prova dell'ipocrisia della società?

Per me il ragionamento centrale della discussione dovrebbe essere questo: l'opportunismo di alcuni viene favorito dal fatto che può usare come scusante certe convenzioni e stereotipi sociali ancora in voga, benché non così universalmente applicati come un tempo. Se non ci fossero questi "scudi", gli opportunisti non potrebbero che essere riconosciuti per tali, e avrebbero margini di manovra molto più ridotti. Aggiungici che i suddetti opportunisti rifiutano, incoerentemente, quegli stessi stereotipi in altri ambiti in cui non gli fanno più comodo, e il quadro è completo.

Rodney · 28-09-2012, 15:26

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Originariamente inviata da Marco Russo

http://it.wikipedia.org/wiki/Equilibrio_di_Nash

In sostanza hai dimostrato che se l'uomo adotta la strategia dell'invito, alla donna conviene assecondarlo. Ma altresì potrebbe andare bene il viceversa o un'opportuna combinazione delle strategie.
Ammettendo anche che il gioco non sia cooperativo...

Moonwatcher · 28-09-2012, 15:26

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Originariamente inviata da Runa_senzanome

Di grazia, fa i nick di queste ipocrite, così si potranno difendere..

No, per carità, non si riportano conservazioni private senza l'autorizzazione degli interessati!

Marco Russo · 28-09-2012, 15:33

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Originariamente inviata da Liedacil

In sostanza hai dimostrato che se l'uomo adotta la strategia dell'invito, alla donna conviene assecondarlo. Ma altresì potrebbe andare bene il viceversa o un'opportuna combinazione delle strategie.
Ammettendo anche che il gioco non sia cooperativo...

No quello che intendo dire è che se la donna non la inviti te la invita qualcun altro.
A meno di non creare un'associazione collettiva di uomini che non invitano le donne, e che disincentivano in qualche modo gli uomini a invitarle.

Moonwatcher · 28-09-2012, 15:37

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Originariamente inviata da James86

Nono però mi dan fastidio ambo i lati....solo che l'opportunismo femminile misto ipocrisia, pretese e le conseguenti umiliazioni che ne possono conseguire mi fan girare le palle..
Come me le fan girare quelli che hanno la vita facile...hanno avuto la pappardella facile..... e ti danno addosso....

E' comprensibile James, ma dato che non puoi cambiare la mentalità degli altri, non puoi far altro che cercare persone più compatibili e non sentirti frustrato perché delle ragazze ti giudicano secondo parametri che non condividi.

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Mah, allora il femminismo storico avrebbe sbagliato, ricercando nell'atto sessuale (quale atto più privato?) un atto politico di supremazia dell'uomo sulla donna. E gran parte del femminismo non è forse stato proprio un movimento di liberazione dell'espressione sessuale della donna?

Ma qualcuna risponde a questo mio intervento?

Non capisco questo distinguere la sfera privata da quella pubblica, a mio avviso la parità dovrebbe essere un fatto culturale e personale prima ancora che legislativo e non è che laddove finisce la legge finisce la parità.

Perché una donna può battersi affinché non venga vista come una poco di buono se sceglie di avere molti partner sessuali mentre un uomo non può battersi per non essere visto come un codardo se decide di non farsi avanti e attende un invito a cena (lasciamo perdere i soldi che quando ci sono di mezzo non si ragiona con lucidità

)? Oppure un passaggio in macchina, ecc.

James86 · 28-09-2012, 15:38

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Originariamente inviata da Runa_senzanome

Di grazia, fa i nick di queste ipocrite, così si potranno difendere..

Eh non lo so..chi le conosce..questo lo dovran dire loro.....come invito tutti i Maschi che a volte mi han criticato in varie cose anche in maniera provocatoria.....però loro han avuto la pappardella facile un po in tutto.....dico solo questo SIETE DEGLI IPOCRITI INDIVIDUALISTI !!!! spero che un giorno le carte in tavola si rigirino anche per voi!!!

Winston_Smith · 28-09-2012, 15:43

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Originariamente inviata da James86

Eh non lo so..chi le conosce..questo lo dovran dire loro.....

Se lo scopo di questo topic è invitare eventuali persone ipocrite ad ammettere pubblicamente di essere ipocrite (che poi sarebbe una contraddizione in termini), possiamo anche chiuderlo

James86 · 28-09-2012, 15:47

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Se lo scopo di questo topic è invitare eventuali persone ipocrite ad ammettere pubblicamente di essere ipocrite (che poi sarebbe una contraddizione in termini), possiamo anche chiuderlo

La gente in generale penso tutti abbiano una percentuale di ipocrisia insita in loro....però quando la cosa offende e danneggia terzi allora lì è grave.

Winston_Smith · 28-09-2012, 15:50

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Originariamente inviata da Marco Russo

No quello che intendo dire è che se la donna non la inviti te la invita qualcun altro.
A meno di non creare un'associazione collettiva di uomini che non invitano le donne, e che disincentivano in qualche modo gli uomini a invitarle.

Che è più o meno (non in forma così estrema, ovviamente) quello che mi propongo io con la mia Pubblicità Progresso contro i pregiudizi: eliminare dalla mentalità collettiva l'obbligo (de facto, anche se non de iure) per gli uomini di fare 'sto cazzo di primo passo, da cui discende spesso anche l'obbligo dell'invito, del passaggio in auto, ecc. ecc.
Proporre un cambiamento di mentalità collettiva per cui diventi quasi impossibile che una donna possa aspettarsi da un uomo, in quanto tale, certi gesti, secondo me, sarebbe poi anche un modo per fare apprezzare di più coloro che volessero compierli, perché a quel punto sarebbe indubbio che lo fanno per gentilezza spontanea e non per obbligo sociale.

Winston_Smith · 28-09-2012, 15:52

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Originariamente inviata da James86

La gente in generale penso tutti abbiamo una percentuale di ipocrisia insita in loro....però quando la cosa offende e danneggia terzi allora lì è grave.

Sì, ma lascia ogni speranza che qualcuno/a ammetta di essere ipocrita qui pubblicamente per farti contento, questo voglio dirti. Se questo è lo scopo del topic, potevi anche evitare di aprirlo.

Winston_Smith · 28-09-2012, 15:56

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Ma qualcuna risponde a questo mio intervento?

Non capisco questo distinguere la sfera privata da quella pubblica, a mio avviso la parità dovrebbe essere un fatto culturale e personale prima ancora che legislativo e non è che laddove finisce la legge finisce la parità.

Perché una donna può battersi affinché non venga vista come una poco di buono se sceglie di avere molti partner sessuali mentre un uomo non può battersi per non essere visto come un codardo se decide di non farsi avanti e attende un invito a cena (lasciamo perdere i soldi che quando ci sono di mezzo non si ragiona con lucidità )? Oppure un passaggio in macchina, ecc.

Ottima domanda, praticamente hai detto quello che ho detto io, solo non parlando esplicitamente di incoerenza a proposito di un tale modo di pensare ^^

Del resto, non poche femministe e opinioniste/i su questioni "di genere", dal movimento SNOQ in giù, non fanno altro che ripetere che la parità è una questione culturale, prima che legislativa, che la mentalità italiana è ancora maschilista, ecc.
Ecco, allora perché di questioni culturali e di mentalità si dovrebbe smettere di parlare nel momento in cui si fa notare che una certa visione della donna ha anche i suoi aspetti materialmente vantaggiosi almeno per un certo numero di donne?

Rodney · 28-09-2012, 16:03

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Originariamente inviata da Marco Russo

No quello che intendo dire è che se la donna non la inviti te la invita qualcun altro.

Ma questo non va a suffragio dell'"uomo che deve invitare la donna". La fregatura potrebbe capitare comunque per una delle parti. Il carpe diem riguarda la dinamica, non il principio.

Winston_Smith · 28-09-2012, 16:07

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Originariamente inviata da Joseph

Ci sono anche persone che ammettono i propri difetti.

Un ipocrita non può ammettere di essere ipocrita senza venir meno alla definizione di ipocrita

Ishtar)O( · 28-09-2012, 17:39

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Originariamente inviata da Moonwatcher

No, per carità, non si riportano conservazioni private senza l'autorizzazione degli interessati!

Hai frainteso, pensavo parlasse delle utentesse che hanno partecipato a qs 3D...
I fatti altrui non mi interessano.

Moonwatcher · 28-09-2012, 17:46

Sì ok, ma credo parlasse di utentesse con cui ha parlato in privato o in chat.

Ishtar)O( · 28-09-2012, 18:05

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Hai detto che una ragazza può farsi un'opinione e scartarti solo perché non le paghi la cena. Io dico che questo modo di ragionare non ha senso in sé e per sé, soprattutto se si considera che il contrario non avviene quasi mai, e dunque si tratta di uno stereotipo sociale.

Le persone approfittatrici si approfittano (appunto) di una stereotipizzazione dei ruoli che gioca a loro vantaggio. Se non ci fossero stereotipi del genere, se a nessuno venisse in mente che un uomo, solo in quanto tale, è "più tenuto" di una donna a offrire, le persone approfittatrici avrebbero meno o nessuna possibilità di fare il loro gioco, e non potrebbero pararsi il culo con la scusa delle convenzioni sociali e della "cavalleria" (che in quanto tale implica la spontaneità del gesto, e non l'obbligo sociale). E' lo stereotipo quello da abolire, è la mentalità da dover cambiare, in maniera tale che nessun uomo abbia motivo di sentirsi in colpa se non se la sente di offrire, e nessuna donna abbia motivo di aspettarsi di essere messa su un piedistallo solo perché donna.

Ho anche detto che ognuno la vive come meglio crede, e la donna per ricambiare la cortesia dovrebbe offrirsi almeno di smezzare.
Stai generalizzando, come se tutte le donne o la maggior parte, pretendessero e basta certe cortesie...
Se la galanteria (che tu chiami stereotipo) deve essere abolita perché ad alcuni non piace, ci sarebbero tante altre battaglie prima da combattere e sicuramente, più nobili .

mr.Nessuno · 28-09-2012, 18:28

la parità dei sessi nel mondo occidentale è stata raggiunta da mò, anzi, in molti casi la donna a più diritti e vantaggi rispetto ad un uomo.

Ishtar)O( · 28-09-2012, 18:38

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Sì ok, ma credo parlasse di utentesse con cui ha parlato in privato o in chat.

Allora chiedo umilmente perdono.

chomsky · 28-09-2012, 19:15

Fossi uomo, ad essere scartato da una donna per una cena non offerta, ne sarei francamente sollevato.
Quello che mi è capitato di leggere in questo thread l'ho trovato a dir poco desolante.