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Vecchio 28-09-2012, 12:51   #201
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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Chissà se Winston sarà soddisfatto.
Sì, ringrazio Marco per la risposta.

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Ma una cosa mi incuriosisce ora: se anche Historie fosse pro corteggiamento tradizionale, non ne avrebbe il diritto? Se volesse essere corteggiata, avere le cene pagate, essere mantenuta, stare a casa a lavare il bucato, avere una relazione contraddistinta dai più beceri e usurati stereotipi dei ruoli uomo-donna, non ne avrebbe il diritto? Magari sarebbe un problema del suo uomo, non tuo.
Ma perché, ho proposto la fucilazione di Historie per caso? Volevo solo capire come la pensava, tutto qui. Ovviamente chi è a favore di questi pregiudizi si comporta in maniera incoerente nel caso in cui sia anche a favore delle pari opportunità per le donne in ambito lavorativo.
Vecchio 28-09-2012, 12:52   #202
Avanzato
L'avatar di Historie
 

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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Chissà se Winston sarà soddisfatto.

Ma una cosa mi incuriosisce ora: se anche Historie fosse pro corteggiamento tradizionale, non ne avrebbe il diritto? Se volesse essere corteggiata, avere le cene pagate, essere mantenuta, stare a casa a lavare il bucato, avere una relazione contraddistinta dai più beceri e usurati stereotipi dei ruoli uomo-donna, non ne avrebbe il diritto? Magari sarebbe un problema del suo uomo, non tuo.
Donne con questi ideali di vita vengono cresciute in ambienti di mentalità rigida e patriarcale. Ma generalmente intenderebbe che la donna non farebbe la bella vita, ma si "sacrificherebbe" (prendetelo con le pinze, se una famiglia funzionasse in questo modo, nulla da ridire) nel ruolo di madre e casalinga a tempo pieno, che non credo rispecchi l'immagine viziata, avida e modaiola che l'autore del topic lasciava intendere..
Vecchio 28-09-2012, 12:58   #203
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Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Sottoscrivo.
Mah, allora il femminismo storico avrebbe sbagliato, ricercando nell'atto sessuale (quale atto più privato?) un atto politico di supremazia dell'uomo sulla donna. E gran parte del femminismo non è forse stato proprio un movimento di liberazione dell'espressione sessuale della donna?
Vecchio 28-09-2012, 13:00   #204
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Originariamente inviata da Runa_senzanome Visualizza il messaggio
Il femminismo ha fatto più danni, che i sindacati in Italia .....
Mai quanto gente come Marchionne.

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Originariamente inviata da Runa_senzanome Visualizza il messaggio
Uomini e donne non sono uguali, ma hanno uguali diritti in fatto di voto, sanità, lavoro e nella società.
Seh, pappero. Uguali solo quando fa comodo, in pratica.

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Originariamente inviata da Runa_senzanome Visualizza il messaggio
Il pagare quando si incontra per le prime volte una donna, rientra nella sfera privata e personale, dove il femminismo non deve proprio entrare, perché ognuno ricopre un ruolo.
Ma dove sta scritto che ognuno ricopre un ruolo, ma chi li ha stabiliti questi ruoli, chi ha scritto la legge secondo cui l'uomo deve fare così e la donna cosà? Questa dei ruoli è una balla che va in giro per mascherare il fatto che certe consuetudini vanno bene a un certo numero di uomini che si illudono di "comprare" la benevolenza altrui e a un certo numero di donne che se ne approfittano. Altri/e poi si accodano per timore di fare brutte figure, e così finisce che un uomo che non può offrire una cena in un locale "in" a una donna viene guardato come un pezzente, mentre a una donna nelle stesse condizioni nessuno rimprovera nulla.

L'invitare, il pagare, ecc. dovrebbe rientrare nel libero accordo delle due persone, non dovrebbe essere un obbligo più o meno implicito dovuto a una convenzione sociale sessista.

Ultima modifica di Winston_Smith; 28-09-2012 a 17:06.
Vecchio 28-09-2012, 13:03   #205
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Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Donne con questi ideali di vita vengono cresciute in ambienti di mentalità rigida e patriarcale. Ma generalmente intenderebbe che la donna non farebbe la bella vita, ma si "sacrificherebbe" (prendetelo con le pinze, se una famiglia funzionasse in questo modo, nulla da ridire) nel ruolo di madre e casalinga a tempo pieno, che non credo rispecchi l'immagine viziata, avida e modaiola che l'autore del topic lasciava intendere..
Eh, ma infatti le donne viziate di cui parla l'autore del topic sono quelle che hanno mantenuto delle consuetudini passate quello che a loro faceva comodo (inviti a cena pagati, passaggi in macchina, ruolo passivo nel corteggiamento, ecc.) con la scusa della "cavalleria", e invece in ambito lavorativo si sono prese (giustamente) i diritti che la nuova stagione ha riconosciuto loro, creandosi un minimo di indipendenza economica che le liberasse dal ruolo di amministratrici uniche della casa di famiglia.
Ma se si vogliono gli onori, si devono prendere anche gli oneri.
Vecchio 28-09-2012, 13:08   #206
Esperto
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Ad oggi, credo che essere donna sia un vantaggio nel trovare lavoro. Ne sono abbastanza sicuro e non voglio ripetere quello che ho scritto pagine fa. E' incredibilmente evidente.
Sono sicuro che non sei in grado di dimostrare una simile affermazione. E' troppo generica, e per nulla evidente.
A mio avviso si può solo dire che in alcuni ambiti ci sono sperequazioni in un senso e in altri ambiti in un altro.

P.S.: Se la mia fidanzata avesse letto questa frase, le sarebbero girate parecchio le ovaie. Evidentemente non conosci il suo datore di lavoro.
Vecchio 28-09-2012, 13:09   #207
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma perché, ho proposto la fucilazione di Historie per caso? Volevo solo capire come la pensava, tutto qui. Ovviamente chi è a favore di questi pregiudizi si comporta in maniera incoerente nel caso in cui sia anche a favore delle pari opportunità per le donne in ambito lavorativo.
No, però le rinfacci subito che se vuole la cena pagata poi allora deve stare a casa a lavare i calzini col marito spaparanzato sul divano.

Soprattutto su 'sto tema, relativamente il quale solo anni di moderazione permettono di raggiungere l'equlibrio necessario a trattarlo (LOL), e tutti si scaldano per nulla, se mi basi i confronti su queste modalità conflittuali per forza che mi scateni flame su flame. Te l'ho detto in tutti i modi e in tutte le salse, io non so più che fare oh.
Vecchio 28-09-2012, 13:10   #208
Intermedio
L'avatar di DanDany
 

mah...io personalmente non riesco a pagare una cena a una ragazza da un bel po', con il fatto che sono squattrinato disoccupato pagano sempre loro, io ci provo a pagare insistendo parecchio ma al massimo riesco a ricambiare con un gelato

di contro mi girano le scatole a leggere continuamente annunci di lavoro dove cercano "impiegatA" (almeno il 30% degli annunci) ma anche qui la colpa è dell'uomo a capo dell'azienda che vuole una donna, non della donna stessa che come me ha bisogno di lavorare!
Vecchio 28-09-2012, 13:30   #209
Esperto
L'avatar di Herzeleid
 

Quote:
Originariamente inviata da DanDany Visualizza il messaggio
mah...io personalmente non riesco a pagare una cena a una ragazza da un bel po', con il fatto che sono squattrinato disoccupato pagano sempre loro, io ci provo a pagare insistendo parecchio ma al massimo riesco a ricambiare con un gelato

di contro mi girano le scatole a leggere continuamente annunci di lavoro dove cercano "impiegatA" (almeno il 30% degli annunci) ma anche qui la colpa è dell'uomo a capo dell'azienda che vuole una donna, non della donna stessa che come me ha bisogno di lavorare!
http://www.agoravox.it/Cercasi-segretaria-di-bella.html

"Cercasi segretaria di bella presenza senza pregiudizi anche intimi", l’annuncio scabroso rivolta il web
Vecchio 28-09-2012, 13:33   #210
Esperto
L'avatar di Herzeleid
 


Esemplari femminili di simile specie, mi domando, sono prodotti del femminismo o del berlusconismo, o di entrambe le patologie socioculturali miscelate in un connubio esiziale?
Vecchio 28-09-2012, 14:23   #211
Esperto
 

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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
No, però le rinfacci subito che se vuole la cena pagata poi allora deve stare a casa a lavare i calzini col marito spaparanzato sul divano.
Non è questione di rinfacciare, è questione che se una data cosa per me si configura come un comportamento incoerente, non vedo perchè debba essermi impedito di farlo notare. Anche perché mi pare che il tema del topic sia proprio quello, la contraddizione tra il "femminismo" in ambito pubblico e il "maschilismo" in ambito privato, no? Una volta tanto che non vado OT...

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Soprattutto su 'sto tema, relativamente il quale solo anni di moderazione permettono di raggiungere l'equlibrio necessario a trattarlo (LOL), e tutti si scaldano per nulla, se mi basi i confronti su queste modalità conflittuali per forza che mi scateni flame su flame. Te l'ho detto in tutti i modi e in tutte le salse, io non so più che fare oh.
Quote:
Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
è incredibile, nessuno era riuscito a fare emergere con chiarezza questo nodo cruciale prima servono davvero anni di esperienza da moderatore

i flame sono scatenati dal winstoncentrismo!!
Scusate, ormai è chiaro che sono tardo di comprendonio io, ma a mia scienza un forum non è fatto anche per discutere? Che senso ha dire "non sono problemi tuoi", "non sono affari tuoi" o cose del genere? Al massimo il mio interlocutore può rispondermi dicendo che non vuol discutere con me di certe cose, ed è padronissimo di farlo e chiudere la questione così, ma io sono altrettanto libero di fare delle domande e porre delle questioni, non è che mi devo autocensurare.
Quanto alla tesi secondo la quale se non ci fossi io non ci sarebbero flame su 'sto forum, LOL
Io non sono più attaccabrighe della media degli utenti di questo forum, è solo che scrivo di più.
Vecchio 28-09-2012, 14:27   #212
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Quoto:
Dopo quei passaggi che hai citato, ne sono seguiti altri in cui non capivo a quale tipo di disoccupazione si stessero riferendo.
Vecchio 28-09-2012, 14:32   #213
Banned
 

Questo topic è diventato un'accozzaglia di teorie simil intellettuali che si discostano dal tema principale....e soprattutto dalle confessioni delle ragazze del sito..... ci son ragazze che per il loro modo di pensare e agire hanno il mio rispetto .....
altre invece saran il ritratto dell'ipocrisia.
Anzi io aprirò un topic a breve....che parlerà degli individualisti piccolo borghesi....e dirò cosa penso

Ultima modifica di James86; 28-09-2012 a 14:37.
Vecchio 28-09-2012, 14:39   #214
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da James86 Visualizza il messaggio
Questo topic è diventato un'accozzaglia di teorie simil intellettuali che si discostano dal tema principale....e soprattutto dalle confessioni delle ragazze del sito.....
Scusa, ma ti aspetti davvero che qualcuna (se ce ne sono qui, eh, non è neanche detto) confessi pubblicamente di essere un'opportunista?
Vecchio 28-09-2012, 14:49   #215
Esperto
L'avatar di Ishtar)O(
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E dove sta scritto che debbe essere un uomo a invitare una donna a uscire? Dove sta scritto che non debba essere il contrario? Questa non è espressione di un pregiudizio?
Saresti d'accordo nel considerare che la donna debba essere valutata per la sua abilità nello svolgere i lavori domestici? (perchè il criterio è quello, eh)
E io che ho detto?
Quote:
Originariamente inviata da Runa_senzanome Visualizza il messaggio
È' tuo diritto non voler pagare, le prime volte che inviti (o sei invitato) da una ragazza, come e' diritto di lei di farsi un opinione su di te, e scartarti.
Se il corteggiamento o galanteria viene visto come, approfittamento da parte delle donne, non capisco perché si debba insistere per voler uscire per magari essere tacciato come tirchio.....
Quote:
Originariamente inviata da Smith
....Il corteggiamento, per come viene inteso nello stereotipo ancora oggi (2012!) in voga, può dar luogo a motivi di sfruttamento da parte di alcune donne, che approfittano di certe consuetudini per presumere di dover essere sempre scarrozzate, con tutto pagato ecc., nonché di scegliere gli uomini in base alla possibilità che le venga offerto o no tutto questo (alla faccia della parità). Ovviamente esistono tantissime donne intelligenti e di buon senso che non considerano gli uomini come bancomat ambulanti, però il problema a mio avviso sta nello stereotipo che ancora oggi è in voga, e che a mio parere bisognerebbe demolire dicendo chiaro e tondo che un uomo non è obbligato a invitare nessuno a cena pagando tutto lui, solo perché uomo. Se lo fa è perchè vuol farlo per gentilezza, non perché deriva da una convenzione sociale in cui la donna viene considerata esente da tali obblighi.
.
Quello di incontrare persone approfittatrici e meschine, avviene in ogni ambito della vita e da tutte le categorie e da ambo i sessi.
Quello che fai tu, è' un discorso pretestuoso.
Vecchio 28-09-2012, 14:49   #216
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Scusa, ma ti aspetti davvero che qualcuna (se ce ne sono qui, eh, non è neanche detto) confessi pubblicamente di essere un'opportunista?
Beh si,per la par condicio
Vecchio 28-09-2012, 14:51   #217
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quanto alla tesi secondo la quale se non ci fossi io non ci sarebbero flame su 'sto forum, LOL
Non ho mai detto che non ci sarebbero flame se non ci fossi tu (diciamo che ce ne sarebbe l'80% in meno ), ti facevo solo riflettere sul fatto che usare questa modalità aggressive nel discutere è controproducente alla discussione stessa (alla quale dici sempre di tenere), specie quando poi hai frainteso come in questo caso. Chiuso ot, continuate a flam... ehm discutere con moderazione.

-

Quanto a James86, sinceramente non capisco dove tu voglia arrivare... che il fatto che tu abbia incontrato qualche opportunista è la prova dell'ipocrisia della società? Mi viene da concordare con muttley, a questo punto.
Vecchio 28-09-2012, 14:54   #218
Banned
 

Nono però mi dan fastidio ambo i lati....solo che l'opportunismo femminile misto ipocrisia, pretese e le conseguenti umiliazioni che ne possono conseguire mi fan girare le palle..
Come me le fan girare quelli che hanno la vita facile...hanno avuto la pappardella facile..... e ti danno addosso....
Vecchio 28-09-2012, 15:00   #219
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E dove sta scritto che debbe essere un uomo a invitare una donna a uscire?
http://it.wikipedia.org/wiki/Equilibrio_di_Nash
Vecchio 28-09-2012, 15:05   #220
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Runa_senzanome Visualizza il messaggio
E io che ho detto?
Hai detto che una ragazza può farsi un'opinione e scartarti solo perché non le paghi la cena. Io dico che questo modo di ragionare non ha senso in sé e per sé, soprattutto se si considera che il contrario non avviene quasi mai, e dunque si tratta di uno stereotipo sociale.

Quote:
Originariamente inviata da Runa_senzanome Visualizza il messaggio
Quello di incontrare persone approfittatrici e meschine, avviene in ogni ambito della vita e da tutte le categorie e da ambo i sessi.
Quello che fai tu, è' un discorso pretestuoso.
Le persone approfittatrici si approfittano (appunto) di una stereotipizzazione dei ruoli che gioca a loro vantaggio. Se non ci fossero stereotipi del genere, se a nessuno venisse in mente che un uomo, solo in quanto tale, è "più tenuto" di una donna a offrire, le persone approfittatrici avrebbero meno o nessuna possibilità di fare il loro gioco, e non potrebbero pararsi il culo con la scusa delle convenzioni sociali e della "cavalleria" (che in quanto tale implica la spontaneità del gesto, e non l'obbligo sociale). E' lo stereotipo quello da abolire, è la mentalità da dover cambiare, in maniera tale che nessun uomo abbia motivo di sentirsi in colpa se non se la sente di offrire, e nessuna donna abbia motivo di aspettarsi di essere messa su un piedistallo solo perché donna.
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