Ma devo fare per forza certe cose? - Pagina 4

Warlordmaniac · 31-05-2022, 16:25

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Originariamente inviata da Maximilian74

È molto complicato già di se, più di quello che si vuole far credere e pensare, un rapporto, con tutte le pretese e i paletti che vi sono di mezzo, soprattutto nelle ultime generazioni, figuriamoci per persone problematiche come noi.
Parliamoci chiaro. O si ha un colpo di fortuna di trovare una persona che VERAMENTE ci accetta così per come siamo, ma quando dico veramente, deve essere veramente, non per finta o per un mese, oppure l'orizzonte è decisamente grigio.
Ma questa fantomatica persona che veramente accetta uno come me così per come sono, io sinceramente non l'ho mai vista, né incontrata.
Qualcuno ha avuto tale fortuna? Non sembra, dai vari post che leggo, dei vari utenti.

Il tutto si aggiunge ad una rogna ancora più importante: che per come siamo fatti la maggior parte qui, questa persona ci deve piacere.

Nitch · 31-05-2022, 17:25

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Originariamente inviata da syd_77

Trovare una donna è come un secondo lavoro. Devi mantenerti in forma fisicamente: palestra continua oppure allenamenti a casa sempre anche quando non ti va. Dieta, e niente alcol (già questo significa la morte). Devi avere abiti sempre adeguati e alla moda del momento. Poi devi mantenerti allenato ad uscire e a parlare. Macchina e casa a disposizione. Devi conoscere i locali, i ristoranti, i posti di mare e devi saper organizzare WE e vacanze nei posti giusti. E tutto ciò senza nessuna garanzia di successo.
Già avere un lavoro è una rottura, e si guadagna poco e si fatica, etc. ma averne due, e nessuno dei due che piace, è veramente una tortura.

Le cose che hai elencato non dovrebbero essere un "secondo lavoro", ma la tua vita abituale. Cioè, abitualmente si dovrebbe essere in forma, mangiare bene, evitare il cibo da fast food, vestirsi bene, conoscere persone, uscirci, avere una auto e una macchina di proprietà.
Nelle tue parole leggo una sorta di "fatica", come se fare tutto questo ti pesasse enormemente, eppure dovrebbero essere attività che a una persona comunemente danno gioia. Io ad esempio quando esco con qualcuno sono sempre felice di farlo, non mi tiro mai indietro. A volte leggo messaggi in cui il semplice invito ad uscire di un amico viene vissuto come una tragedia. Perchè? Così come mi dà gioia quando mi compro una camicia carina, o un paio di scarpe nuove. Perchè lo faccio per me, non per piacere agli altri.

Maximilian74 · 31-05-2022, 17:39

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Originariamente inviata da Nitch

Le cose che hai elencato non dovrebbero essere un "secondo lavoro", ma la tua vita abituale. Cioè, abitualmente si dovrebbe essere in forma, mangiare bene, evitare il cibo da fast food, vestirsi bene, conoscere persone, uscirci, avere una auto e una macchina di proprietà.
Nelle tue parole leggo una sorta di "fatica", come se fare tutto questo ti pesasse enormemente, eppure dovrebbero essere attività che a una persona comunemente danno gioia. Io ad esempio quando esco con qualcuno sono sempre felice di farlo, non mi tiro mai indietro. A volte leggo messaggi in cui il semplice invito ad uscire di un amico viene vissuto come una tragedia. Perchè? Così come mi dà gioia quando mi compro una camicia carina, o un paio di scarpe nuove. Perchè lo faccio per me, non per piacere agli altri.

Perché tanti qui, hanno grossi problemi a socializzare normalmente come hai descritto tu, ci sono persone che per colpa di questi problemi fanno persino fatica ad andare dal panettiere e dire buon giorno e buona sera.
Hai detto bene, dovrebbe essere un processo normale l'uscita e il conoscere persone, ma per chi ha problemi di fobia, evitamento eccetera, purtroppo non lo è, altrimenti non si starebbe su forum come questo, nel senso a esporre i problemi che abbiamo

Maximilian74 · 31-05-2022, 17:50

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Il tutto si aggiunge ad una rogna ancora più importante: che per come siamo fatti la maggior parte qui, questa persona ci deve piacere.

Molti fanno questo discorso è vero. Però io non credo che molti come noi scarterebbero una persona che ci piace per alcune cose che invece ci sono in società.
Tipo che ti scartano se non hai amici, se sei solitario, se parli poco, se sei introverso.
Io se mi trovo bene con una e mi piace, non la scarterei perché non ha amici e palle simili.
Non riesco a capire il perché dalla parte opposta della barricata invece, scartano uno per tutte ste vaccate qua

Nitch · 31-05-2022, 17:53

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Originariamente inviata da Maximilian74

E tutto ciò può essere comunque non sufficiente, perché poi se non sai parlare, se non hai niente da dire, se non sai condurre le conversazioni e attirare l'attenzione, siamo punto e a capo.
Comunque anche io mi sento a disagio a fare le cose da solo. Provate a prenotare l'albergo al mare da soli, a vedere se non vi guardano con aria perplessa mista a presa per il culo come per dire va quello li che sfigato che è da solo. Io mi sentirei a disagio a fare attività e andare in posti da solo mentre gli altri sono sempre con qualcuno. Non è vero che non ci fanno caso, guardano, sparlano e giudicano, eccome se giudicano.

Maximilian, ho una buona notizia da darti: a nessuno frega niente di te.
Ma ho anche una cattiva notizia da darti: a nessuno frega niente di te.

Anche io come pokorny, ho viaggiato da solo e prenotato alberghi da solo, nessuno mi ha mai osservato come fossi una rarità da circo.
Quella di essere costantemente osservati e giudicati è una fissa di alcuni che, stavolta sì, proiettano sugli altri il proprio io. Se io osservo, giudico, sovraanalizzo il prossimo, allora anche il prossimo fa lo stesso su di me. Ma il prossimo ha già mille grattacapi per la testa, dalla bolletta della luce da pagare fino al reso Amazon non andato a buon fine. Non ha il tempo di passare al vaglio ogni microdettaglio di ogni persona che incontra.
Vuoi fare un viaggio per conto tuo? prenota e parti. sarai un turista come mille altri.
Vuoi restare a casa? restaci, ma non perchè temi di venire passato al setaccio o preso per sfigato.

Il dramma non è che la gente ti percula, il vero dramma è che siamo soli e nessuno verrà a salvarci.

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Originariamente inviata da Maximilian74

Poi una cosa che non viene assolutamente tollerata, da tutti, ma soprattutto dalle donne, è che se sei triste, magari sei serio e triste perché hai i tuoi pensieri in testa, o stai male per qualche motivo, non puoi permettertelo. Non viene tollerato. Devi sempre essere sul pezzo, essere iper attivo, di spirito, di battuta sempre pronta, anche se stai male, altrimenti dai fastidio e scocci, annoi... Purtroppo non è così semplice, come leggo spesso, che basta vestirsi e uscire...
Non basta proprio un cazzo vestirsi e uscire se non si sa stare in certi contesti e se non si sa interagire con la gente.
E attenzione, la gente se ne accorge al volo se una persona è fuori da tutto, subito se ne accorgono che chi hanno di fronte non è capace di comunicare e socializzare. E ancor prima se ne accorgono le donne

Questo è un tuo pregiudizio, forse perchè non hai mai avuto una donna al tuo fianco. Una relazione è fatta anche di momenti di riflessione, di silenzi, di ascolto. Forse hai la mente piena di immagini social di coppie festanti, e allora pensi che quella sia la quotidianità della vita di coppia, ma non è così.
Una donna vuole un uomo, ovvero una persona su cui fare affidamento e che sa guidarla quando si sente smarrita, non un clown o un cabarettista che la intrattiene. Questa è una cosa che ho pensato per una buona fetta della mia vita, e che poi ho capito essere falsa quando mi son trovato ad averla io una relazione. A lungo mi sono forzato ad essere ciò che non ero, e guarda un po', non funzionava perchè non ero me stesso. Risultavo forzato, costruito.
Non devi evitare di essere triste o serio. Devi evitare di essere noioso, che è cosa ben diversa. Si può anche essere interessanti parlando del proprio passato e dei proprio sentimenti.

Soddisfatto · 31-05-2022, 18:02

Be' oddio, non è che si tratta di chissà quali pretese. Volere un partner che ti piaccia fisicamente non significa pretendere il palestrato e non è nemmeno una pretesa. Non mi sembra nemmeno che pretendano di uscire tutti i week end ma nemmeno vorrebbero stare con qualcuno che non ha mai voglia di fare niente. E nemmeno questa mi sembra una pretesa. Se avessi la possibilità di avere una fidanzata non andrei mai con qualcuna che non si voglia muovere dal paese.

Nitch · 31-05-2022, 18:11

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Originariamente inviata da Maximilian74

Molti fanno questo discorso è vero. Però io non credo che molti come noi scarterebbero una persona che ci piace per alcune cose che invece ci sono in società.
Tipo che ti scartano se non hai amici, se sei solitario, se parli poco, se sei introverso.
Io se mi trovo bene con una e mi piace, non la scarterei perché non ha amici e palle simili.
Non riesco a capire il perché dalla parte opposta della barricata invece, scartano uno per tutte ste vaccate qua

Per i motivi che i nostri amici (e amiche) dei buoni sentimenti e del lieto fine, non gradiscono sentire.
Hai mai visto un uomo scartare una donna perchè povera, o perchè non ha auto e casa di proprietà, o perchè non ha amici? Io mai. Di solito noi uomini scartiamo una donna quando sospettiamo sia un potenziale stalker psicopatica, o quando è poco leale nei nostri confronti, o quando sospettiamo potrebbe tradirci. Non pretendiamo molto. Fedeltà, coerenza, sincerità. Vogliamo solo evitare di essere presi in giro, maltratti, o di crescere figli altrui.
Invece, l'uomo scartato perchè povero, senza lavoro, senza soldi, senza auto, senza amici, è la norma. Perchè? Perchè sono tutti indicatori di status. Avere una casa di proprietà, una bella auto, persone che ti ammirano e rispettano, significa che sei una persona di successo. E le donne amano i vincenti (naturalmente tutte le donne, tranne te che sta leggendo in questo momento!).
Siamo programmati in modo diverso, cerchiamo cose diverse nei nostri partner, e la favola dell'uguaglianza assoluta tra i sessi è una favola appunto. Anche se questi concetti ad alcuni non piacciono, la realtà questa è.

Levi98 · 31-05-2022, 19:01

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Originariamente inviata da Rikott

io invece ne conosco di coppie che smettono di fare la vita pazza e semplicemente stanno a casa o vanno al massimo a farsi un giro in montagna, ma non perchè lo chiede lei, ma perchè piace a tutti e due, ormai c'è la moda di stare a casa a guardare netlix, mangiare sushi e trombare

tra l'altro, non dico a te ma in generale, sta cosa delle donne che obbligano ad essere scarrozzate, come se invece tutti gli uomini volessero restare a casa boh, magari a due piacciono le stesse cose e le fanno, di solito funziona così, forse verso i 40 anni allora sì, c'è la tardona che pensa di avere ancora 20 anni che vuole fare cose fighe tutti i weekend, e povero maritino simil fantozzi che non vorrebbe ed è costretto

Bella roba stare a casa a guardare Netflix, mangiare sushi e trombare, ci metterei la firma

Maximilian74 · 31-05-2022, 19:06

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Originariamente inviata da Nitch

Per i motivi che i nostri amici (e amiche) dei buoni sentimenti e del lieto fine, non gradiscono sentire.
Hai mai visto un uomo scartare una donna perchè povera, o perchè non ha auto e casa di proprietà, o perchè non ha amici? Io mai. Di solito noi uomini scartiamo una donna quando sospettiamo sia un potenziale stalker psicopatica, o quando è poco leale nei nostri confronti, o quando sospettiamo potrebbe tradirci. Non pretendiamo molto. Fedeltà, coerenza, sincerità. Vogliamo solo evitare di essere presi in giro, maltratti, o di crescere figli altrui.
Invece, l'uomo scartato perchè povero, senza lavoro, senza soldi, senza auto, senza amici, è la norma. Perchè? Perchè sono tutti indicatori di status. Avere una casa di proprietà, una bella auto, persone che ti ammirano e rispettano, significa che sei una persona di successo. E le donne amano i vincenti (naturalmente tutte le donne, tranne te che sta leggendo in questo momento!).
Siamo programmati in modo diverso, cerchiamo cose diverse nei nostri partner, e la favola dell'uguaglianza assoluta tra i sessi è una favola appunto. Anche se questi concetti ad alcuni non piacciono, la realtà questa è.

d'accordo su tutto.
Massimiliano

Maximilian74 · 31-05-2022, 19:11

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Originariamente inviata da Nitch

Maximilian, ho una buona notizia da darti: a nessuno frega niente di te.
Ma ho anche una cattiva notizia da darti: a nessuno frega niente di te.

Anche io come pokorny, ho viaggiato da solo e prenotato alberghi da solo, nessuno mi ha mai osservato come fossi una rarità da circo.
Quella di essere costantemente osservati e giudicati è una fissa di alcuni che, stavolta sì, proiettano sugli altri il proprio io. Se io osservo, giudico, sovraanalizzo il prossimo, allora anche il prossimo fa lo stesso su di me. Ma il prossimo ha già mille grattacapi per la testa, dalla bolletta della luce da pagare fino al reso Amazon non andato a buon fine. Non ha il tempo di passare al vaglio ogni microdettaglio di ogni persona che incontra.
Vuoi fare un viaggio per conto tuo? prenota e parti. sarai un turista come mille altri.
Vuoi restare a casa? restaci, ma non perchè temi di venire passato al setaccio o preso per sfigato.

Il dramma non è che la gente ti percula, il vero dramma è che siamo soli e nessuno verrà a salvarci.

Questo è un tuo pregiudizio, forse perchè non hai mai avuto una donna al tuo fianco. Una relazione è fatta anche di momenti di riflessione, di silenzi, di ascolto. Forse hai la mente piena di immagini social di coppie festanti, e allora pensi che quella sia la quotidianità della vita di coppia, ma non è così.
Una donna vuole un uomo, ovvero una persona su cui fare affidamento e che sa guidarla quando si sente smarrita, non un clown o un cabarettista che la intrattiene. Questa è una cosa che ho pensato per una buona fetta della mia vita, e che poi ho capito essere falsa quando mi son trovato ad averla io una relazione. A lungo mi sono forzato ad essere ciò che non ero, e guarda un po', non funzionava perchè non ero me stesso. Risultavo forzato, costruito.
Non devi evitare di essere triste o serio. Devi evitare di essere noioso, che è cosa ben diversa. Si può anche essere interessanti parlando del proprio passato e dei proprio sentimenti.

Invece su alcune cose che hai scritto qui, non sono molto d'accordo.
Non gli frega di te, ma credimi che giudicano e prendono per il culo, sfottono chi è da solo. Ti guardano come per dire che sei strano e asociale.
Essere se stessi è un concetto che dicono in molti, ma se io sono me stesso, e lo sono perché non so fingere, sono quello che ha zero assoluto alle spalle, nessuna esperienza, nessuna relazione, mai. Incapacità totale nello stare con gli altri.
Mi vuoi dire che questo venga accettato senza problemi e che un giorno incontro una che non bada al mio zero assoluto? Scusa ma mi sembra utopia

David Brent · 31-05-2022, 19:53

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Originariamente inviata da Maximilian74

E tutto ciò può essere comunque non sufficiente, perché poi se non sai parlare, se non hai niente da dire, se non sai condurre le conversazioni e attirare l'attenzione, siamo punto e a capo.
Comunque anche io mi sento a disagio a fare le cose da solo. Provate a prenotare l'albergo al mare da soli, a vedere se non vi guardano con aria perplessa mista a presa per il culo come per dire va quello li che sfigato che è da solo. Io mi sentirei a disagio a fare attività e andare in posti da solo mentre gli altri sono sempre con qualcuno. Non è vero che non ci fanno caso, guardano, sparlano e giudicano, eccome se giudicano.
Poi una cosa che non viene assolutamente tollerata, da tutti, ma soprattutto dalle donne, è che se sei triste, magari sei serio e triste perché hai i tuoi pensieri in testa, o stai male per qualche motivo, non puoi permettertelo. Non viene tollerato. Devi sempre essere sul pezzo, essere iper attivo, di spirito, di battuta sempre pronta, anche se stai male, altrimenti dai fastidio e scocci, annoi... Purtroppo non è così semplice, come leggo spesso, che basta vestirsi e uscire...
Non basta proprio un cazzo vestirsi e uscire se non si sa stare in certi contesti e se non si sa interagire con la gente.
E attenzione, la gente se ne accorge al volo se una persona è fuori da tutto, subito se ne accorgono che chi hanno di fronte non è capace di comunicare e socializzare. E ancor prima se ne accorgono le donne

chi lavora in un albergo è abituato a vedere clienti business che viaggiano da soli, clienti che si portano l'amante/la prostituta, clienti anziani, clienti giovani, clienti che puzzano, clienti che vomitano perchè ubriachi, fidati che un uomo comune non lo calcolano, anche perchè appunto in realtà sono abituati a vedere gente che viaggia da sola per affari o altro

se è una località turistica poi si stupiscono ancora meno, perchè nei paesi del nord viaggiare da soli è normalissimo, quindi al massimo ti prendono per uno di loro..ad esempio incontro spesso uomini di mezza età olandesi, danesi ecc che viaggiano da soli ma hanno la fede al dito ad esempio, su questo ti do ragione, in italia abbiamo un sacco di pregiudizi verso un sacco di cose che per il resto del mondo sono normali, io ho anche incontrato ragazze giovanissime che viaggiavano da sole e venivano dall'oceania per dire

Maximilian74 · 31-05-2022, 20:21

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Originariamente inviata da Rikott

chi lavora in un albergo è abituato a vedere clienti business che viaggiano da soli, clienti che si portano l'amante/la prostituta, clienti anziani, clienti giovani, clienti che puzzano, clienti che vomitano perchè ubriachi, fidati che un uomo comune non lo calcolano, anche perchè appunto in realtà sono abituati a vedere gente che viaggia da sola per affari o altro

se è una località turistica poi si stupiscono ancora meno, perchè nei paesi del nord viaggiare da soli è normalissimo, quindi al massimo ti prendono per uno di loro..ad esempio incontro spesso uomini di mezza età olandesi, danesi ecc che viaggiano da soli ma hanno la fede al dito ad esempio, su questo ti do ragione, in italia abbiamo un sacco di pregiudizi verso un sacco di cose che per il resto del mondo sono normali, io ho anche incontrato ragazze giovanissime che viaggiavano da sole e venivano dall'oceania per dire

Non mi riferivo ai proprietari degli alberghi. Ma piuttosto agli altri clienti, specialmente compagnie di ragazzi e ragazze o comunque gente che cenano al loro tavolo con qualcuno, e tu che sei da solo ti guardano come se fossi un appestato.
Mi è capitato personalmente.

Locharb · 31-05-2022, 20:37

Purtroppo anche le cose vere della vita, e per vere intendo relazioni umane, a molte persone vengono negate. Nessuno se ne preoccupa granché, non hanno capito quanto siano importanti, sono gli stessi che pensano di trovare la felicità in un Audi Q8

Warlordmaniac · 31-05-2022, 22:02

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Originariamente inviata da Nitch

Per i motivi che i nostri amici (e amiche) dei buoni sentimenti e del lieto fine, non gradiscono sentire.
Hai mai visto un uomo scartare una donna perchè povera, o perchè non ha auto e casa di proprietà, o perchè non ha amici? Io mai. Di solito noi uomini scartiamo una donna quando sospettiamo sia un potenziale stalker psicopatica, o quando è poco leale nei nostri confronti, o quando sospettiamo potrebbe tradirci. Non pretendiamo molto. Fedeltà, coerenza, sincerità. Vogliamo solo evitare di essere presi in giro, maltratti, o di crescere figli altrui.
Invece, l'uomo scartato perchè povero, senza lavoro, senza soldi, senza auto, senza amici, è la norma. Perchè? Perchè sono tutti indicatori di status. Avere una casa di proprietà, una bella auto, persone che ti ammirano e rispettano, significa che sei una persona di successo. E le donne amano i vincenti (naturalmente tutte le donne, tranne te che sta leggendo in questo momento!).
Siamo programmati in modo diverso, cerchiamo cose diverse nei nostri partner, e la favola dell'uguaglianza assoluta tra i sessi è una favola appunto. Anche se questi concetti ad alcuni non piacciono, la realtà questa è.

Non pretendiamo molto, ma a volte la chimica non scatta.

A me ormai non scatta più.

Keith · 31-05-2022, 23:12

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Originariamente inviata da Nitch

A volte leggo messaggi in cui il semplice invito ad uscire di un amico viene vissuto come una tragedia. Perchè?

Perché siamo fobici e ansiosi. tu perché sei qui?

Soddisfatto · 31-05-2022, 23:24

Una riflessione che mi sovviene in questo momento è: perchè si dovrebbe ritenere ogni esperienza e ogni vita e triste e vuota solo perchè non si ha una compagna?

Nitch · 31-05-2022, 23:46

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Originariamente inviata da Maximilian74

Invece su alcune cose che hai scritto qui, non sono molto d'accordo.
Non gli frega di te, ma credimi che giudicano e prendono per il culo, sfottono chi è da solo. Ti guardano come per dire che sei strano e asociale.
Essere se stessi è un concetto che dicono in molti, ma se io sono me stesso, e lo sono perché non so fingere, sono quello che ha zero assoluto alle spalle, nessuna esperienza, nessuna relazione, mai. Incapacità totale nello stare con gli altri.
Mi vuoi dire che questo venga accettato senza problemi e che un giorno incontro una che non bada al mio zero assoluto? Scusa ma mi sembra utopia

Ma secondo te un proprietario di albergo o di B&B conosce la tua vita? Sei uno dei milioni di clienti che ha avuto nella sua struttura. Nome e cognome, quando arrivi, quando vai via, e che gli paghi la stanza. E' questo che gli interessa. E' questo quello che saprà di te. Il resto sono proiezioni mentali tue.
Se poi mi dici che non viaggi perchè temi che non ti godresti l'esperienza cambia tutto, e posso anche essere d'accordo. In una fase di forte sconforto, non si è dell'umore giusto per visitare posti nuovi.

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Originariamente inviata da syd_77

Perché siamo fobici e ansiosi. tu perché sei qui?

Esistono vari tipi di ansie. A me viene ansia quando devo affrontare un colloquio di lavoro, persone nuove mai viste prima. A me mettono ansia le novità in generale, ma anche la paura della morte, delle malattie, di invecchiare, lo scorrere del tempo.
Ma se devo uscire con un amico che conosco da quando avevo 15 anni e con cui ne abbiamo vissute di ogni, che ansia devo avere? E' come vedere mio fratello.

untipostrano · 31-05-2022, 23:58

io l'anno scorso sono andato diverse volte al mare da solo....un paio di volte mi è capitato (ahimè) di incontrare alcuni miei conoscenti uno dei quali appena mi ha visto si è avvicinato ed ha esclamato "oddio ma stai da solo??!"

con uno sguardo attonito come se stessi spacciando l'eroina!! immagino i commenti che avrà fatto insieme ad i suoi amici quando è tornato da loro all'ombrellone.... quindi la gente giudica eccome!!

Keith · 01-06-2022, 00:40

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Originariamente inviata da untipostrano

io l'anno scorso sono andato diverse volte al mare da solo....un paio di volte mi è capitato (ahimè) di incontrare alcuni miei conoscenti uno dei quali appena mi ha visto si è avvicinato ed ha esclamato "oddio ma stai da solo??!"

con uno sguardo attonito come se stessi spacciando l'eroina!! immagino i commenti che avrà fatto insieme ad i suoi amici quando è tornato da loro all'ombrellone.... quindi la gente giudica eccome!!

ma non c'è niente di strano. dove vado io al mare è pieno di gente sola, soprattutto nei giorni feriali. magari uno stacca presto da lavoro e si fa il pomeriggio a mare. ma pure nel WE c'è gente sola. se devo andare nel WE vado in posti un po' più isolati e lontani dal traffico, con meno rischio di incontrare gente che conosco.

Per la vacanza il discorso un po' cambia. Mi sento un po' in imbarazzo ad andare da solo, ma quest'anno qualche giorno fuori me lo faccio, se non altro per staccare e per cambiare aria.

vikingo · 01-06-2022, 01:21

Dopo i 30 anni sono rimaste solo gattare,disadattate,donne senza cervello,che non si sanno masturbare,lsenza palle e donne migliori a 25 anni era già sposate,dovevo sposarmi a 16 anni come messi a Napoli..o la porto via a qualcuno.come fa zaccagni con zaniolo facendo il fenomeno.non vedo soluzioni...ma io voglio fare innamorare una che mi detesta la sfida qui.tisifone odiava Pegasus poi si è innamorata..