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Vecchio 22-08-2011, 20:09   #101
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Originariamente inviata da ultimate Visualizza il messaggio
Ciao Phobos, il tuo intervento mi sembra molto interessante, visto che sono sempre terrorizzato dal rimanere dipendente da qualsiasi farmaco/sostanza. Questa del baclofene non la conoscevo, ma appena me l'hai paragonato al phenibut ho perso ogni speranza: a quanto pare e per qualche oscuro motivo, io risulto immune dagli effetti del phenibut, e ne ho provate diverse specialità! La buona notizia- ma non so fino a che punto - e' che nel mio caso una potenziale dipendenza esiste con il Gabapentin (e non con il pregabalin), non del tutto consolidata perché mi limito a 3 assunzioni alla settimana.
Ma quanto piu' mi preme sapere e': baclofene ha proprietà pro-social?
Grazie in anticipo per il chiarimento

U
Boh sai ma magari del phenibut erano i dosaggi ad essere bassi?? Non so la butto lì,chiedo..! E cmq sia il Baclofene è molto simile ma è anche molto più potente a quanto pare..beh l'effetto pro social magari all'inizio,non più di tanto cmq...ora non ricordo benissimo però almeno stavo bene!..voglio dire,non avevo più depressioni e paure insensate se non altro, e ultimo ma non ultimo non pensavo al Lyrica!
Cmq tranquilla 3 vlt a sett col Gabapentin non sei affatto dipendente secondo me..
Vecchio 22-08-2011, 23:31   #102
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Originariamente inviata da ultimate Visualizza il messaggio
Ciao Phobos, il tuo intervento mi sembra molto interessante, visto che sono sempre terrorizzato dal rimanere dipendente da qualsiasi farmaco/sostanza.
io so 25 anni che piglio psico farmaci...te lo dico io come interrompere una dipendenza da psico farmaco. Io una volta non prendevo una compressa di tavor (ora lo chiamano lorazepam direttamente) al giorno...ma na scatolaaaa. Una volta de domenica ero senza tavor, ma stavo cosi male da non poter uscire e cercare una farmacia de turno. Aòòòò me so imbriacato de cherry che mia madre teneva per metterlo nelle torte, visto che c ha un disgustoso sapore di ciliegia. Il giorno dopo...il tavor dimenticato.
Vecchio 23-08-2011, 07:02   #103
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L'avatar di ombromanto
 

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Originariamente inviata da SonoFelicissimo Visualizza il messaggio
io so 25 anni che piglio psico farmaci...te lo dico io come interrompere una dipendenza da psico farmaco. Io una volta non prendevo una compressa di tavor (ora lo chiamano lorazepam direttamente) al giorno...ma na scatolaaaa. Una volta de domenica ero senza tavor, ma stavo cosi male da non poter uscire e cercare una farmacia de turno. Aòòòò me so imbriacato de cherry che mia madre teneva per metterlo nelle torte, visto che c ha un disgustoso sapore di ciliegia. Il giorno dopo...il tavor dimenticato.
e poi è cominciata la dipendenza da cherry...
Vecchio 25-08-2011, 19:26   #104
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riguardo il phenibut, pare che anche Primaforce phenibut, e PhenibutXT sia efficaci come marche.
attualmente assumo una punta di cucchiaino di phenibut a giorni alterni + vitamina c , alcar, e se voglio avere rapporti sessuali prendo 5 mg di levitra + acido aspargico + red bull.
Vecchio 15-09-2011, 19:02   #105
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L'avatar di ultimate
 

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Originariamente inviata da phobos86 Visualizza il messaggio
Boh sai ma magari del phenibut erano i dosaggi ad essere bassi?? Non so la butto lì,chiedo..! E cmq sia il Baclofene è molto simile ma è anche molto più potente a quanto pare..beh l'effetto pro social magari all'inizio,non più di tanto cmq...ora non ricordo benissimo però almeno stavo bene!..voglio dire,non avevo più depressioni e paure insensate se non altro, e ultimo ma non ultimo non pensavo al Lyrica!
Cmq tranquilla 3 vlt a sett col Gabapentin non sei affatto dipendente secondo me..
Ciao Phobos, ma che fine hai fAtto???

Ho provato Lioresal da 25 mg, con l'illusione di dare un attimo di respiro al Gabapentin che, con il passare dei mesi mi da' sempre meno quella spinta ad affrontare il mondo esterno, a meno che io non rinforzi la dose. Ma questo non mi va, anzi il pensiero stesso che prima o poi dovrò smetterlo mi da' l'ansia...

Dopo il phenibut, anche il baclofene e' risultata una chimera: forte sedazione gia' alla dose minima, sonnolenza, mente annebbiata e addirittura capogiri! Quindi subito a nanna (alle nove di sera, in pieno agosto, bello eh?).
Ma non e' finita...L'indomani mattina l'intontimento era ancora pesante!

In cosa ho sbagliato? Devo forse superare l'effetto iniziale?E guarda che non bevo alcolici e ho assunto il farmaco a stomaco vuoto. Ma cavoli questo baclofene ha tante indicazioni fuorché l'insonnia mentre io avrei dormito x 3 giorni!!!

Prima o poi passero' al pregabalin, ma quel giorno sara' x me da ricordare
come un fallimento totale, e' inutile nascondersi sempre dietro a questa cazzo
di diagnosi ADHD, mi sento nella morsa dei farmaci, proprio io che ho sempre
cercato cure naturali e metodi alternativi!

Peraltro tu, carissimo Phobos, secondo me potevi risparmiartela di scomodare un termine assolutamente fuori luogo, "l'innamoramento del farmaco" (sei per
caso un cultore di Freud, con il suo attaccamento romantico all'oppio?).
"Farmacodipendente" e' il termine piu' appropriato, parlo di me ovviamente.
Richiama piu' la tossicodipendenza che l'amore (ammesso che quest'ultimo
esista xche' ho dubbi profondi in merito), in fondo questi farmaci sono tossici,
talvolta piu' tossici e dannosi x l'organismo delle droghe leggere, e invito chiunque in questo forum a smentirmi.

Ma mi scuso con tutti x la digressione e l'incavolatura di cui sopra...

Rinnovo la considerazione che ho verso Phobos che e' stato gentile a rispondermi, ma lo invito ad approfondire in senso critico il discorso sul
baclofene. E magari, già che c'e', a rivedere anche la monoterapia prescrittami,
vista l'incapacità professionale di quel genio del mio psy, che dopo ore sprecate a spiegargli il mio problema, mi viene ancora a parlare di scalare il gabapentin,
x me farmaco "salvagente" ante litteram.

U

P.S. x Phobos:
Scrivo impersonale x abitudine, ma per l'anagrafe io sono un "o" e non una "a", anche se il pisellino che ho avuto in dono da madre natura spesso mi dimentico di averlo, figuriamoci di usarlo!
Vecchio 15-09-2011, 20:51   #106
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Originariamente inviata da ultimate Visualizza il messaggio
Ciao Phobos, ma che fine hai fAtto???

Ho provato Lioresal da 25 mg, con l'illusione di dare un attimo di respiro al Gabapentin che, con il passare dei mesi mi da' sempre meno quella spinta ad affrontare il mondo esterno, a meno che io non rinforzi la dose. Ma questo non mi va, anzi il pensiero stesso che prima o poi dovrò smetterlo mi da' l'ansia...

Dopo il phenibut, anche il baclofene e' risultata una chimera: forte sedazione gia' alla dose minima, sonnolenza, mente annebbiata e addirittura capogiri! Quindi subito a nanna (alle nove di sera, in pieno agosto, bello eh?).
Ma non e' finita...L'indomani mattina l'intontimento era ancora pesante!

In cosa ho sbagliato? Devo forse superare l'effetto iniziale?E guarda che non bevo alcolici e ho assunto il farmaco a stomaco vuoto. Ma cavoli questo baclofene ha tante indicazioni fuorché l'insonnia mentre io avrei dormito x 3 giorni!!!

Prima o poi passero' al pregabalin, ma quel giorno sara' x me da ricordare
come un fallimento totale, e' inutile nascondersi sempre dietro a questa cazzo
di diagnosi ADHD, mi sento nella morsa dei farmaci, proprio io che ho sempre
cercato cure naturali e metodi alternativi!

Peraltro tu, carissimo Phobos, secondo me potevi risparmiartela di scomodare un termine assolutamente fuori luogo, "l'innamoramento del farmaco" (sei per
caso un cultore di Freud, con il suo attaccamento romantico all'oppio?).
"Farmacodipendente" e' il termine piu' appropriato, parlo di me ovviamente.
Richiama piu' la tossicodipendenza che l'amore (ammesso che quest'ultimo
esista xche' ho dubbi profondi in merito), in fondo questi farmaci sono tossici,
talvolta piu' tossici e dannosi x l'organismo delle droghe leggere, e invito chiunque in questo forum a smentirmi.

Ma mi scuso con tutti x la digressione e l'incavolatura di cui sopra...

Rinnovo la considerazione che ho verso Phobos che e' stato gentile a rispondermi, ma lo invito ad approfondire in senso critico il discorso sul
baclofene. E magari, già che c'e', a rivedere anche la monoterapia prescrittami,
vista l'incapacità professionale di quel genio del mio psy, che dopo ore sprecate a spiegargli il mio problema, mi viene ancora a parlare di scalare il gabapentin,
x me farmaco "salvagente" ante litteram.

U

P.S. x Phobos:
Scrivo impersonale x abitudine, ma per l'anagrafe io sono un "o" e non una "a", anche se il pisellino che ho avuto in dono da madre natura spesso mi dimentico di averlo, figuriamoci di usarlo!

Beh scusami,non volevo fare un parallelismo con l'oppio di Freud, è che io del Lyrica ero quasi innamorato
beh cmq sì seriamente, a me hanno detto trattarsi di "Farmacofilia",e anche io avevo l'ansia al pensiero di doverlo sospendere un giorno...in effetti..cmq ritornando al Lioresal,sì,in teoria tutto quello che hai provato accade solo le prime volte,come con molti farmaci..tuttavia io stesso mi sento di sconsigliartelo a qst punto se sei già invischiato in altre dipendenze e assumi altri farmaci,perchè potrebbe solo confonderti...inoltre sono tutti farmaci-downer, e con un'eventuale associazione diverresti uno zombie..

Comunque... il tuo passaggio al pregabalin,più che un fallimento, sarebbe solo la logica continuazione del trattamento con Gabapentin, che sennò arriverebbe a dosaggi molto alti...ma alla fine ciò che ti dà è assolutamente uguale...quella spinta che hai perso subito magari la ritrovi,per poi perderla nel tempo...ma non vederla come una tragedia..sì è vero siamo sempre lì,cioè ne sei "quasi" dipendente,ma finchè qualcuno non trova una via alternativa,purtroppo è così,e io sono ancora alla ricerca....
Vecchio 16-09-2011, 08:52   #107
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L'avatar di p4oloz
 

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Originariamente inviata da ultimate Visualizza il messaggio
Ho provato Lioresal da 25 mg
L'idea di usare qualcosa che agisca come GABA-B agonista, non è male, purtroppo il baclofen sembra essere abbastanza atipico, ed avere risposte diverse a dosaggi diversi, diventa addirittura pro-anedonico a volte.

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Originariamente inviata da ultimate Visualizza il messaggio
ADHD
Se sei stato diagnostico ADHD, ti sconsiglio vivamente di usare tutto quello che può rallentarti ulteriormente. Ricorda, che l'ADHD è un disturbo che comprende anche deficit della memoria breve oltre che la solita problematica associata al mantenere l'attenzione per periodi prolungati. Da qui ne nasce anche la fobia sociale: essendo incapaci di sostenere l'attenzione, si è anche incapaci di seguire un discorso e l'interazione sociale diventa difficile e si tende ad evitarla.

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Originariamente inviata da ultimate Visualizza il messaggio
mi viene ancora a parlare di scalare il gabapentin,
x me farmaco "salvagente" ante litteram.
Non ha tutti i torti, per la ragioni esposte sopra.
Vecchio 18-09-2011, 16:45   #108
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L'avatar di Nihil
 

Io il Lyrica l'ho preso per circa due anni prima 75 mg x 3 volte al giorno dopo un annetto e mezzo il medico me lo ha fatto scalare perchè non avevo più problemi di ansia. Cmq è un farmaco più indicato per l'ansia generalizzata chè per l'ansia sociale, o da usare come stabilizzatore dell'umore. Non ho avuto particolari difficoltà nello scalaggio, ma probabilmente è il farmaco che dal punto di vista sessuale mi ha dato più problemi. Poi sono rimasto in terapia di mantenimento efexor 75 mg, rivotril 2 mg al giorno, tutt'ora. Effetti collaterali zero attualmente dopo che prendo questi due farmaci da anni, l'efexor mi fece aumentare abbinato al lyrica un 4 o 5 kg all'inizio ma non di più, poi li ho ripersi tranquillamente. Da quel che mi ricordo del lyrica non mi ha mai dato euforia, anzi...mi rallentava mentalmente, e facendo un lavoro in cui devo usare esclusivamente il cervello sono più che contento di non prenderlo più.
Vecchio 19-09-2011, 16:15   #109
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Originariamente inviata da Nihil Visualizza il messaggio
Io il Lyrica l'ho preso per circa due anni prima 75 mg x 3 volte al giorno dopo un annetto e mezzo il medico me lo ha fatto scalare perchè non avevo più problemi di ansia. Cmq è un farmaco più indicato per l'ansia generalizzata chè per l'ansia sociale, o da usare come stabilizzatore dell'umore. Non ho avuto particolari difficoltà nello scalaggio, ma probabilmente è il farmaco che dal punto di vista sessuale mi ha dato più problemi. Poi sono rimasto in terapia di mantenimento efexor 75 mg, rivotril 2 mg al giorno, tutt'ora. Effetti collaterali zero attualmente dopo che prendo questi due farmaci da anni, l'efexor mi fece aumentare abbinato al lyrica un 4 o 5 kg all'inizio ma non di più, poi li ho ripersi tranquillamente. Da quel che mi ricordo del lyrica non mi ha mai dato euforia, anzi...mi rallentava mentalmente, e facendo un lavoro in cui devo usare esclusivamente il cervello sono più che contento di non prenderlo più.
prova a non prendere il liryca per tre o 4 giorni, poi ne prendi 300mg...ti sballa, sembra che hai preso anfettamine.
Vecchio 19-09-2011, 17:13   #110
Intermedio
L'avatar di phobos72
 

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Originariamente inviata da SonoFelicissimo Visualizza il messaggio
prova a non prendere il liryca per tre o 4 giorni, poi ne prendi 300mg...ti sballa, sembra che hai preso anfettamine.
SonoFelicissimo mi risparmierei questi commenti, onde evitare la chiusura del thread! Niente di personale eh...
Vecchio 19-09-2011, 17:26   #111
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Originariamente inviata da phobos72 Visualizza il messaggio
SonoFelicissimo mi risparmierei questi commenti, onde evitare la chiusura del thread! Niente di personale eh...
era per partecipare
Vecchio 19-09-2011, 17:53   #112
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L'avatar di ombromanto
 

....senza pensare che a quel dosaggio è più facile sentirsi imbambolati piuttosto che sotto l'effetto di anfetamine...e cmq come giustamente detto da phobos, qui cerchiamo la normalità e non lo sballo...
Vecchio 19-09-2011, 18:09   #113
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Originariamente inviata da ombromanto Visualizza il messaggio
....senza pensare che a quel dosaggio è più facile sentirsi imbambolati piuttosto che sotto l'effetto di anfetamine...e cmq come giustamente detto da phobos, qui cerchiamo la normalità e non lo sballo...
vabbè scherzavo sulle anfetamine...ma a me da euforia...o meglio disinibizione se prendo 300mg di liryca dopo che l ho lasciata per dei giorni. Sarà strano...ma è cosi. Certo la disinibizione è equivalente alla normalità di una persona che non è inibita o ansiosa. Comunque...senso dell'humor.......ZERO.
Vecchio 19-09-2011, 20:56   #114
Intermedio
 

io ho smesso col lyrica, mi faceva sentire le orecchie come tappate.
Vecchio 19-09-2011, 21:47   #115
Intermedio
L'avatar di phobos72
 

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Originariamente inviata da SonoFelicissimo Visualizza il messaggio
vabbè scherzavo sulle anfetamine...ma a me da euforia...o meglio disinibizione se prendo 300mg di liryca dopo che l ho lasciata per dei giorni. Sarà strano...ma è cosi. Certo la disinibizione è equivalente alla normalità di una persona che non è inibita o ansiosa. Comunque...senso dell'humor.......ZERO.
Ma ci mancherebbe! Ti ho fatto notare questo aspetto anche nel tuo interesse. Tutto qui. Sul fatto che per noi "disinibizione è equivalente alla normalità", mi trovi pienamente d'accordo!
Vecchio 21-09-2011, 17:25   #116
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L'avatar di ultimate
 

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Originariamente inviata da phobos86 Visualizza il messaggio
...ora non ricordo benissimo però almeno stavo bene!..voglio dire,non avevo più depressioni e paure
Ciao Phobos tesoro,
ma adesso come ti senti, cosa assumi? Io ti sento sereno e spensierato, sempre pronto a consigliare, dialogare in tutta scioltezza...
Pensa che io mi intimidisco al solo pensiero di introdurmi in un 3D, sai che non ne ho mai aperto nessuno?

Se il moderatore mi facesse una qualsiasi osservazione, probabilmente sparirei dalla circolazione, oppure tornerei al forum sotto mentite spoglie (non l'ho ancora fatto, per il momento...).

Vabbe'...
Dai racconta un po' come hai fatto a slegarti dalla schiavitù - perché non trovo termine piu confacente - del pregabalin...quanto e' durato e cosa ha rotto l'incantesimo del tuo "amore"?
Hai fatto un po' di terapia? Ti sei fatto aiutare da qualcuno?

La mia non e' curiosità, solo che e' molto probabile che nel prossimo futuro mi troverò nei tuoi panni...
Grazie in anticipo x la tua risposta...

U
Vecchio 21-09-2011, 17:45   #117
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Ciao ultimate,in realtà mi spiace dirtelo ma quello che vedi quì non corrisponde a quello che vivo nella realtà quotidiana. La mia depressione è sempre ancorata a me,e me la trascino dietro lottando giorno per giorno..

In realtà io non sono da imitare,perchè in questo periodo sono senza assistenza medica a faccio il fai da te..assumendo:

- Baclofene 12,5 mg/die
- Delorazepam 2-2,5 mg/die
- Lyrica 300-600 mg/die
- Amisulpride 50-100 mg/die
- Trimipramina 25-50/die (ad esaurimento)

Tutti i sopracitati sarebbe meglio prenderli al bisogno,ma ormai il mio bisogno è quotidiano,dunque.
Cmq non ho uno psicoterapeuta al momento,la mia ASL non lo fornisce e non ho i soldi per il privato,nè la voglia.. mi sono messo in contatto con varie cliniche anche per un eventuale ricovero o day-hospital,anche per scoprire tecniche nuove come la
stimolazione magnetica transcranica.



Ultima modifica di phobos86; 22-09-2011 a 16:42.
Vecchio 21-09-2011, 19:02   #118
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L'avatar di ombromanto
 

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Originariamente inviata da phobos86 Visualizza il messaggio
Ciao ultimate,in realtà mi spiace dirtelo ma quello che vedi quì non corrisponde a quello che vivo nella realtà quotidiana. La mia depressione è sempre ancorata a me,e me la trascino dietro lottando giorno per giorno..

In realtà io non sono da imitare,perchè in questo periodo sono senza assistenza medica a faccio il fai da te..assumendo:

- Baclofene 12,5 mg/die
- Delorazepam 2-2,5 mg/die
- Lyrica 300-600 mg/die
- Amisulpride 50-100 mg/die
- Trimipramina 25-50/die (ad esaurimento)

Tutti i sopracitati sarebbe meglio prenderli al bisogno,ma ormai il mio bisogno è quotidiano,dunque.
Cmq non ho uno psicoterapeuta al momento,la mia ASL non lo fornisce e non ho i soldi per il privato,nè la voglia.. mi sono messo in contatto con varie cliniche anche per un eventuale ricovero o day-hospital,anche per scoprire tecniche nuove come la
stimolazione magnetica transcranica.
lyrica + delorazepam già solo questi due a tali dosaggi dovrebbero imbambolarti!!!
La mia massima solidarietà...
Vecchio 22-09-2011, 15:20   #119
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L'avatar di p4oloz
 

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Originariamente inviata da phobos86 Visualizza il messaggio
Ciao ultimate,in realtà mi spiace dirtelo ma quello che vedi quì non corrisponde a quello che vivo nella realtà quotidiana. La mia depressione è sempre ancorata a me,e me la trascino dietro lottando giorno per giorno..

In realtà io non sono da imitare,perchè in questo periodo sono senza assistenza medica a faccio il fai da te..assumendo:

- Baclofene 12,5 mg/die
- Delorazepam 2-2,5 mg/die
- Lyrica 300-600 mg/die
- Amisulpride 50-100 mg/die
- Trimipramina 25-50/die (ad esaurimento)

Tutti i sopracitati sarebbe meglio prenderli al bisogno,ma ormai il mio bisogno è quotidiano,dunque.
Cmq non ho uno psicoterapeuta al momento,la mia ASL non lo fornisce e non ho i soldi per il privato,nè la voglia.. mi sono messo in contatto con varie cliniche anche per un eventuale ricovero o day-hospital,anche per scoprire tecniche nuove come la
stimolazione magnetica transcranica.
ps grazie per il tesoro

'Abbastanza' sedativa: ci credo che la depressione non vada via.

Hai provato il baclofene singolarmente? Che risultati hai avuto ?

Hai provato la Trimipramina sola? Che risultati hai avuto ?

Se dovessi scegliere, escluso il lyrica, quale non -elimineresti- ?

Spero tu li abbia provati tutti singolarmente, altrimenti la vedo dura capire quale possa dare beneficio.
Vecchio 22-09-2011, 15:33   #120
Principiante
L'avatar di ultimate
 

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Originariamente inviata da phobos86 Visualizza il messaggio
ps grazie per il tesoro
grazie...grazie?! G R A Z I E ? !
Sono gay, ma forse su questo forum non avevo ancora fatto outing.
Chissà se ti rimangerai quel "grazie"...

P.S.:
Hai anche tutta la mia solidarietà, e forse dovrei smettere di autocommiserarmi quando c'e qualcuno che sta peggio di me!
Cmq, se ho frainteso il tuo atteggiamento, ho cmq intuito che in tema di fobia sociale e "misure di contrasto" sei tra i piu' navigati ed esperti del forum...


Spero di non doverti scocciare piu' in futuro (anche se x il momento non ti ho mai disturbato con messaggi personali).

Resta comunque sottinteso che il forum serve proprio a questo, il forum siamo
noi, da un lato chi assume medicine da poco e non ne ha nessuna conoscenza ne' esperienza, dall'altro chi soffre da tanti anni ma e' disponibile a fornire
informazioni ma soprattutto quel feedback che uno specialista non ha...

U
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