cancellato15306

Appunto, però secondo me non è affatto vero che tutte le differenze di comportamento fra i sessi sono riconducibili ad influenze culturali e, anzi, è dannoso stimolare l'uno o l'altro sesso ad assumere atteggiamenti imposti solo perché tutti dobbiamo essere uguali.

Mi spiego meglio: l'esistenza di differenze fra i sessi, secondo me, non implica affatto l'esistenza di un regime patriarcale, palese o latente che sia. Ed è un errore pensare che sia così, perché magari un comportamento becero assunto il più delle volte da un sesso deve essere emulato dall'altro sesso solo perché altrimenti si pensa di stare appoggiando il regime patriarcale.
Eh no. Per me i comportamenti indotti dalla cultura sono evidenti, dopo un botta e risposta del tipo:

"Cosa vuoi da una relazione?"
"Il matrimonio"
"Perché?"
"Perché lo vogliono i miei genitori/lo hanno fatto tutti in famiglia!"

in questo caso è evidente il sostrato culturale della risposta, perché il matrimonio è imposto dall'esterno e non viene da dentro.

Io credo, come tutti gli esseri umani, di aver raccolto un'abbondante quantità di dati sui comportamenti spontanei e quindi non indotti dalla cultura delle persone. Da questi dati emerge che le donne hanno un desiderio romantico maggiore degli uomini, se presi come categorie.
Ad esempio non ho mai assistito o saputo di donne che fanno abbordaggio per strada, mentre di casi di uomini ne ho sentiti decine e decine...

cancellato15306

Siamo anche uomini e donne. Fa parte della nostra identità e del nostro essere e negarlo è fonte di nocumento.

Per anni ho creduto di dover essere una donna ed ho provato disagio. Accettando di essere un uomo mi sono sentito libero, normale. Essere uomo non vuol dire essere virile o rispettare uno stereotipo particolare. Essere uomo è una parte della mia interiorità ed esteriorità e cambia il mio modo di relazionarmi, di pensare, di fare, rispetto ad un eventuale "essere donna".

Ovviamente ogni individuo è indipendente, però essere una donna declina il tuo essere, come essere uomo declina il mio di essere.

E ognuno è libero di fare quello che gli pare. Ma quello che ci parrà fare dipenderà da tante cose, compreso il nostro sesso. Se alcuni dei miei conoscenti fossero stati donne non mi avrebbero mai preso a botte, ad esempio.

Il retaggio culturale non va messo al bando completamente, perché pur essendo in parte dovuto ai lati beceri del patriarcato è in parte frutto dei reali desideri delle persone. Quindi cose come etichettare il matrimonio come una trappola in tutti i casi è tanto grave quanto etichettare una botta e via come una cosa da non fare in tutti i casi.

Preciso che anche io vedo le implicazioni "sono uomo, quindi..." non hanno valore. Però... essere uomo o donna influenza.

Ecco.

Felice di discutere con te

I.

Ippo

Ho votato sì. Non credo sia una regola assoluta ma una buona norma che se rispettata ha il suo fascino.

neversayboh

credo che non farò mai più un primo passo, a meno che non ci siano segnali palesi di interesse.
ciò è dovuta alla bassa autostima quando mi guardo allo specchio.
quando e SE imparerò ad accettarmi, allora ne possiamo riparlare.
ma prendere dei due di picche o degli sberleffi sotterrerebbero l'autostima già bassa di suo.

Ansiaboy

oddio, si è parlato di nuovo di tali argomenti senza che muttley, winstinsmith etc. intervenissero

comunque mi associo a fluviale e anche a te.
è vero che l'ideale sarebbe che nessuno debba essere condizionati però spesso se nascono certi stereotipi un motivo ci sarà.... penso che bisognerebbe guardare le cose a monte.

non è che gli stereotipi nascano dal nulla perche il mondo è cattivo..

poi penso chebtutti dovremmo essere obbligati a rispettare la propria natura.. penso che il doversi sentire in dovere di dimostare qualcosa perche magaro è un comportamento più diffuso dell'altro sesso non faccia parte della natura..

poi per me le generalizzazioni, le statistiche sono utili. nascano dall'esperienza appunto !

Xchénnpossoreg?

Shhhh non evocarli!

Stefania90

Di sicuro donne che sono andate d'accordo con entrambi i genitori esistono, pero' l'essere umano tende sempre a dare un ruolo alle figure genitoriali, per natura quindi noi, anche se i nostri genitori sono stati dei santi, vediamo sempre in uno dei due "il cattivo" perche magari ci ha sgridato di più, e' stato piu' severo ecc oppure perche l'abbiamo visto come una figura criptica, difficile da comprendere e quindi conflittuale ( spesso il genitore di sesso opposto). Quindi credo non esistano persone che non hanno avuto un minimo di conflittualità' con uno dei due genitori.

tersite

a volte le donne (le madri) sono delle rompiballe
parlo per esperienza diretta e per aver visto tante situazioni
non so coa è meglio una madre indifferente una che ti abbandona in ofranotrofio o una che è sempre presente nella tua vita , ossessiva onnipervasiva , che nasconde la sua dedizione autoritaria mascherandola per altruismo ... forse anche la prima è negativa, ma per cambiare mi piacerebbe provare una vita senza una madre invasiva...

Ansiaboy

madre/padre indifferente dovrebbe essere un sogno


ricordiamo: MEGLIO un genitore che se ne frega di te piuttosto di uno che ti ossessiona troppo..

nel primo caso il figlio può imparare e crescere da solo, nel secondo è spacciato.... o comunque farà molta più fatica a riprendersi..

Winston_Smith

Il fascino della schiavitù.
Non a caso fa il paio con "buone norme" del tipo "donna schiava, zitta e lava".
In questo ambito, l'unica "norma buona" è l'assenza di norme.

Winston_Smith

Fatica inutile

Winston_Smith

Per lo stesso motivo per cui Tizio potrebbe scegliere una donna senza che lei manifesti apertamente il suo interesse.

Lo è per chi ci si trova meglio, per altri è una costruzione artefatta e non congeniale. Non siamo tutti uguali e quello che è congeniale a te non deve esserlo per forza a tutti.
Così come vestirsi da punk è una seconda pelle per alcuni, una carnevalata per altri.

Capire i segnali altrui dovrebbe essere una cosa che valga per entrambi i sessi, perché lo deve per forza chiudere l'uomo, il cerchio? Se la donna pretende che il suo criptato venga decodificato, analoga richiesta dovrebbe essere soddisfatta da parte maschile. Invece il criptato maschile di solito viene classificato come assenza di segnale.

Uno dei due si fa avanti, o lo fanno tutti e due insieme.

tersite

sono i ruoli maschio femmina assegnati dalla natura e dalla società, come ho fatto notare molte volte nell'animale uomo (perché SIAMO animali) la cultura è attivamente incrociata con l'istinto diventando spesso difficile distinguere l'una dall'altro

Ansiaboy

scommetto in realtà che nella maggioranza dei casi la cosa è stata un tantino diversa di come l'hai detta..

Ansiaboy

io direi "nell'animale UMANO" , ecco nel dire uomo anzicche umane ci vedo maschilismo (non in te ovviamente , ma nella cultura)

comunque concordo: la nostra biologia ci ha programmati ad essere culturali
ma la base è biologica.. penso chr un modo per capire la biologia negli esseri umani sia di vedere quali tratti sono comuni a TUTTE o quasi le popolazioni umane.
ma la cultura spesso cambia la forma e non i contenuti.

tersite

si ovviamente volevo dire animale umano , uomo comunemente è usato coem maschio e femmina , non volevo essere maschilista sorry

Winston_Smith

Esticazzi, mica sono i Dieci Comandamenti, nessuno è obbligato a seguire questi ruoli, naturali o culturali che siano: questo è quello che vorrebbero farci credere i seguaci del conformismo a tutti i costi.

Vuoi dire che fino a qualche decennio fa (e spesso anche oggi) il desiderio di una donna di non fare soltanto la madre di famiglia o l'angelo del focolare non le creava nessun problema?

Ansiaboy

nemmeno i maschi avevano tanta scelta... a quei tempi le scelte erono limitate e bisognava adattarvisi.

comunque sono il primo a dire che bisognerebbe seguire la propria indole.
altrimenti per convenzione sociale fingerei di interessarmi alle femmine o a far finta di essere virile al 100% quando dico tranquillamente di adorare canzoni e balletti di beyoncé
(ma non li faccio perhe mi sentirei altamemte ridicolo e in generale trovo ridicolo chi li fa, ma
li adoro comunque )

tersite

E chi dice che sei obbligato ?
io sto solo dicendo come (a mio parere ) vanno le cose da sempre oserei dire... Tu dai a questi comportamenti una componente decisamente culturale , io propendo per una spinta biologica ma ho affermato che le due cose sono molto intrecciate ... nella attesa che la società cambi però ci si deve adeguare le donne non faranno mai il primo passo a meno di non essere Brad Pitt

fra l'altro la società ha vissuto la rivoluzione sessuale e le comuni degli anni 70 , ma poi ogni volta è tornata sui suoi passi prefersndo da una aprte i tradizionali ruoli maschio femmina e dall'altra la famiglia tradizionale, la quale è imperfetta si capisce ma finora non si è trovato nulla di meglio , anzi lancio una sfida la famiglia è un fatto culturale o biologico ? alcuni uccelli sono monogami ma gli animali che più ci si avvicinano le grandi scimmie hanno un capobranco che ha il diritto di prelazione (il famoso maschi alpha ) l'uomo è il solo fra i mammiferi ceh si sposa con la compagna per tutta la vita ...adattamento biologico o cultura ? ma chissà ....

muttley

Secondo voi è naturale o culturale il fatto che l'uomo preferisca quasi sempre donne giovani (range d'età 20-50 anni) invece di donne ben più in là con gli anni? E credete che basterebbe fare un po' di pubblicità (culturalmente parlando) alle donne di 70-90 anni per cambiare i gusti sessuali maschili nel giro di qualche decennio?