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03-05-2023, 11:28
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#1
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Ubicazione: Non so
Messaggi: 1,669
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Sicuramente avrete sentito parlare di questa vicenda,voi personalmente siete favorevoli o contrari all'abbattimento di quest'orsa che è diventata aggressiva?
Io non so che dire sinceramente,perchè ho avuto un cane grosso una volta(un meticcio)che aveva preso l'abitudine di mordere le persone,mi ricordo che mio padre è stato costretto a farlo abbattere perchè rischiava una denuncia,questo per farvi un esempio.
Ma leggete la vicenda di quest'orsa che mi fa una grande pena:
https://www.ansa.it/trentino/notizie...monte%20Peller.
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03-05-2023, 11:47
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#2
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,989
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E' un problema complicato. Anzitutto trovo vomitevole che sia diventato oggetto di dibattito pubblico. Ogni giorno vengono triturati milioni di pulcini negli allevamenti ma non se ne parla perché fa parte del paesaggio: dato che vivere è considerato un diritto inalienabile, qualsiasi mezzo è lecito; quindi l'Etica con la E maiuscola non deve riguardare questi argomenti (secondo quasi tutti gli esseri umani).
Detto questo, sono iscritto a un gruppo FB di montanari, ma non i ciaspolosi della domenica, parlo di gente che ci vive, ci lavora, hanno mandrie e greggi, e aziende agroalimentari. Insomma, quelli che dovrebbero essere gli autoctoni del territorio.
Ebbene, il loro odio verso i "cittadini" ha dell'impressionante e dato che è un po' che li leggo capisco come la pensano. Per loro, l'antropizzazione è un fatto antico, il che è vero, che ha comportato la distruzione di habitat di alcune specie o comunque creato le condizioni per la loro sparizione. Quella è la realtà in cui sono nati. Gli orsi e i lupi gli fanno strage degli animali dei quali vivono. Moltissimi hanno la licenza di caccia e questo la dice lunga sul loro atteggiamento. Dopodiché si sentono imporre norme emanate da gente che vive in città e al massimo ha la casa in montagna ma non trae da questa alcun sostentamento. Queste norme di fatto gli impongono di non poter fare nulla per limitare l'attività degli animali selvatici.
Ora, possiamo dire che hanno torto? Direi di no. Oltretutto gli orsi introdotti mi pare siano una "variante aggressiva", credo slovena. Quindi in meno di un secondo sulla scala dei tempi evolutivi di territorio e suo sfruttamento si son visti arrivare una quantità di animali che danneggiano le loro attività.
Penso si stia arrivando alle idee di abbattere gli animali pericolosi per la fortissima pressione degli abitanti dei luoghi, che sono furibondi per l'impatto sulle loro attività. Da un certo punto di vista non riesco a dargli tutti i torti perché non ci sono altre soluzioni.
Da un altro punto di vista trovo il 99% dell'umanità una massa di ipocriti relativamente al piano dell'idea del proprio posto nell'ecosistema: non è giusto considerare una sorta di diritto inalienabile fare quel che si vuole. Milioni di animali al giorno vengono uccisi in modo crudele. Indirettamente anche da me che non tocco quasi carne, perché i trattori nei campi di animali ne fanno fuori tantissimi. Ma cerco di fare quel che posso nella mia sfera di azione. In questo caso, purtroppo gli abbattimenti non hanno alternativa a causa dell'enorme antropizzazione degli ambienti montani. D'altro canto farne un fatto di cronaca è, per quanto sopra, parecchio ipocrita.
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03-05-2023, 14:13
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#3
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: bardo
Messaggi: 4,403
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L'uomo è perverso, reintroduce animali feroci che possono arrivare in aree popolate dall'uomo e poi ammazzarli perché si comportano da animali feroci come secondo la loro natura. La terra è il parco giochi dell'uomo. Se vuoi convivere con questi animali perché la biodiversità è meglio allora accetti l'idea che questi incidenti possano capitare senza perdere la testa e correre ai ripari sopprimendo perché hai perso il controllo del giocattolo.
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04-05-2023, 12:24
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#4
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Esperto
Qui dal: Dec 2022
Ubicazione: Campania
Messaggi: 842
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Gli orsi non sono aggressivi, gli orsi sono orsi e la montagna è la loro casa. Se vai in montagna ci vai a rischio tuo come tra l'altro si può morire per via dei serpenti dei lupi dei cinghiali delle cadute in un dirupo o per via delle valanghe.
Non è che prima mettono loro gli orsi e poi li uccidono. Potevano farsi tranquillamente i fatti loro.
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04-05-2023, 14:57
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#5
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Esperto
Qui dal: Dec 2019
Ubicazione: Monsters in the parasol
Messaggi: 2,706
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Il progetto life Ursus si è rilevato una porcata, contro gli uomini e anche contro gli animali. Una bella mossa di marketing per il turismo, l'orso come simbolo del Trentino selvaggio che di selvaggio non più nulla da oltre 1 secolo. Prima antropizzano le zone montane e boschive e poi vi reinseriscono grandi carnivori in maniera del tutto sprovveduta, questi incidenti con l'aumento degli esemplari era scontato che ci fossero e che ci sarebbe scappato il morto. L'animale non va abbattuto ma reinserito dove non può più nuocere, in realtà penso che tutti gli orsi andrebbero riportati in Slovenia per il loro bene.
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04-05-2023, 15:19
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#6
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Esperto
Qui dal: Jul 2021
Messaggi: 820
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Serve più natura selvaggia in tutta europa il problema eco/green non è che si consumano risorse energetiche che la natura ha dato per consumare ma che si è disboscato troppo gli alberi, antagonisti naturale del co2, l europa una volta era un continente verde, natura selvaggia e uomo possono e devono convivere come dimostrano in nord america siberia ecc... ma servono i fucili o pistole di grosso calibro, i predatori di solito non attaccano l uomo non perché sono buoni, ma perchè sanno nel loro inconscio collettivo che fottere con l uomo significa morte certa
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04-05-2023, 16:15
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#7
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Esperto
Qui dal: Jul 2009
Messaggi: 701
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Ormai non ha più senso l'abbattimento dell'orso.
Una volta catturato sarà sufficiente rinchiuderlo ma non credo sia possibile reintrodurlo in altre zone.
Una volta che ha aggredito un uomo è molto probabile che possa ripetersi, per cui non può certamente rimanere in libertà.
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04-05-2023, 17:12
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#8
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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A me fa più pena il ragazzo ucciso ma sono strano io
Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk
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04-05-2023, 17:14
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#9
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Quote:
Originariamente inviata da Black_Hole_Sun
Il progetto life Ursus si è rilevato una porcata, contro gli uomini e anche contro gli animali. Una bella mossa di marketing per il turismo, l'orso come simbolo del Trentino selvaggio che di selvaggio non più nulla da oltre 1 secolo. Prima antropizzano le zone montane e boschive e poi vi reinseriscono grandi carnivori in maniera del tutto sprovveduta, questi incidenti con l'aumento degli esemplari era scontato che ci fossero e che ci sarebbe scappato il morto. L'animale non va abbattuto ma reinserito dove non può più nuocere, in realtà penso che tutti gli orsi andrebbero riportati in Slovenia per il loro bene.
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Ecco, hai detto bene. Tutta un'operazione commerciale per rilanciare il turismo ma a che prezzo?
Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk
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04-05-2023, 18:25
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#10
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,186
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Assolutamente favorevole, ma dimmi te se gli abitanti di quelle zone devono restare chiusi in casa perché ci son gli orsi che girano... e i boscaioli che fanno? Vanno a lavorare con il fucile in spalla immagino...
Certo che sopprimere questi tre orsi non cambia il fatto che c'è un problema di fondo... Dato che le aggressioni si potranno ripetere con altri esemplari in futuro, la morte di questo ragazzo ci ha solamente fatto capire che il pericolo c'è ed è concreto.
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04-05-2023, 18:32
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#11
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Io penso semplicemente che non possa essere rilasciato in natura, potrebbe uccidere ancora, se la soluzione sia abbatterlo o tenerlo in aree in cui non può nuocere credo sia gente più qualificata di me a deciderlo.
Cmq la cosa che ho trovato un pò inquietante è che per far provare empatia con l'orsa è umanizzarla gli è stato dato un nome "Gaia" e viene considerata una "madre", il povero Andrea al contrario per disumanizzarlo è il "Runner".
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Ultima modifica di Milo; 04-05-2023 a 18:41.
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04-05-2023, 19:33
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#12
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Io penso semplicemente che non possa essere rilasciato in natura, potrebbe uccidere ancora, se la soluzione sia abbatterlo o tenerlo in aree in cui non può nuocere credo sia gente più qualificata di me a deciderlo.
Cmq la cosa che ho trovato un pò inquietante è che per far provare empatia con l'orsa è umanizzarla gli è stato dato un nome "Gaia" e viene considerata una "madre", il povero Andrea al contrario per disumanizzarlo è il "Runner".
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il diavolo sta nei dettagli
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04-05-2023, 19:50
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#13
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,265
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Basterebbe che la rilasciano in un altro bosco lontano dalla popolazione tipo in siberia o in alaska senza fare tutto sto casino
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04-05-2023, 20:24
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#14
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,186
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Mi è tornata in mente una notizia visto che si parla di orsi e abbattimenti... È una di quelle notizie dove è meglio ridere per non piangere.
La Slovenia ha ordinato l'abbattimento di 230 orsi dato che a quanto pare sono la causa di frequenti incidenti, la concessione per l'abbattimento viene venduta ai turisti per un prezzo che va dai 1000 ai 10000 € secondo questo articolo.
https://www.balcanicaucaso.org/aree/...ll-orso-224850
Un conoscente di mio padre c'è stato in Slovenia, per 1500€ (o almeno questo è quel che mi ha detto mio padre) gli hanno fatto sparare e a pranzo gli hanno servito una bistecca dell'orso che ha ucciso, tutto parte previsto dall' accordo.
Io mi fermo qui e non commento altro
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04-05-2023, 20:26
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#15
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Su fb mi è uscita un'orda di ritardati che vuole boicottare il trentino evitando di andarci in vacanza perché "la regione non sa gestire l'orsa! Orsa libera! Maipiútrentino!" Ma si può?
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07-05-2023, 20:17
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#16
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Mi pare evidente che quello che si crede lo sceriffo di Nottingham sia in cerca di un capro espiatorio comodo comodo per continuare a fare venire turisti a loro rischio e pericolo. Prima ci si insaccoccia i fondi europei ripopolando la zona con gli orsi e facendone una delle attrazioni del luogo, poi si lasciano le cose andare in balìa di se stesse, non si pongono limiti alla percorribilità dei boschi (perché non è che gli orsi vanno in giro a caccia di uomini, come ha scritto qualcuno, sono gli uomini che invadono il loro habitat) e non si formano le persone a una corretta interazione con gli animali e la natura, e alla fine quando ci scappa il morto si invoca la pena di morte, cioè quella che nei paesi più civili si è abolita per persone consapevoli della iniquità delle loro azioni e qui si vorrebbe reintrodurre per un animale non responsabile in quanto tale.
L'ansia sparatoria di Fugatti (fosse per lui avrebbe già ucciso l'orsa, neanche di trasferimento vuol sentir parlare) mi sembra legata a un istinto tribale di vendetta, oltre che di paura di essere chiamato a dover rendere conto delle sue negligenze.
Molto apprezzabile quello che ha detto la madre del ragazzo morto, stima per lei.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 07-05-2023 a 20:23.
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07-05-2023, 20:18
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#17
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Mi è tornata in mente una notizia visto che si parla di orsi e abbattimenti... È una di quelle notizie dove è meglio ridere per non piangere.
La Slovenia ha ordinato l'abbattimento di 230 orsi dato che a quanto pare sono la causa di frequenti incidenti, la concessione per l'abbattimento viene venduta ai turisti per un prezzo che va dai 1000 ai 10000 € secondo questo articolo.
https://www.balcanicaucaso.org/aree/...ll-orso-224850
Un conoscente di mio padre c'è stato in Slovenia, per 1500€ (o almeno questo è quel che mi ha detto mio padre) gli hanno fatto sparare e a pranzo gli hanno servito una bistecca dell'orso che ha ucciso, tutto parte previsto dall' accordo.
Io mi fermo qui e non commento altro
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Spero che l'UE abbia qualcosa da dire in merito...
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07-05-2023, 20:20
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#18
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Su fb mi è uscita un'orda di ritardati che vuole boicottare il trentino evitando di andarci in vacanza perché "la regione non sa gestire l'orsa! Orsa libera! Maipiútrentino!" Ma si può?
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col turismo di massa che c'è la che rovina o che presto rovinerà tutta la natura presente potrebbe non essere una cosa negativa
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07-05-2023, 20:21
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#19
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Su fb mi è uscita un'orda di ritardati che vuole boicottare il trentino evitando di andarci in vacanza perché "la regione non sa gestire l'orsa! Orsa libera! Maipiútrentino!" Ma si può?
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Quantomeno che la regione non abbia saputo gestire gli orsi mi pare incontrovertibile.
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23-06-2023, 13:56
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#20
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,603
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Ho visto un video dove l’orso girava in una cittadina, non ricordo quale cittadina
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