veratrum

Nel topic “Non sapete accettare la sconfitta della specie”, l’utente su nominato ha espresso dei concetti che io ritenevo interessanti e da approfondire. Visto che la discussione è stata allucchettata ne apro una ad hoc. Di solito mi astengo da queste discussioni perché è inevitabile generalizzare, nonché scadere nel solito UominiVsDonne, ma mi pare che ogni punto di vista che con acume va, forse, contro i luoghi comuni e possa aprire nuove prospettive meriti di essere analizzato.
Ecco i passaggi, (e qualcosina in più):

--Una relazione senza vincoli è poco appetibile per un uomo.
per un uomo non c'è niente di peggio che perdere tempo in una relazione
che lo impegna emotivamente e materialmente, senza avere garanzie per il futuro.
L'uomo può essere anche un playboy ma sa benissimo che invecchiando avrà sempre più bisogno di una presenza al suo fianco.

--le donne "femministe" pretenderebbero che gli uomini accettassero relazioni
"instabili", senza garanzie e promesse: la botte piena (la coppia) e la moglie ubriaca (la facilità di troncare per trovare un partner migliore).
ma essendo gli uomini non tutti fessi, spesso si rifugiano nello status di single o si sposano con donne di altri paesi....

--l'emancipazione ha portato le donne a rifiutare il compromesso del matrimonio.
si rifiutano di avere una vera sessualità libera o si pentono presto di averla.
- arrivate ad una certa età diventano frustrate per aver rivolto le proprie
ambizioni ad obiettivi extrafamigliari.
- oppure si legano ad un uomo e lo smollano quando non ne han più bisogno
(spesso dopo che il figlio ha già qualche anno)

***

Non c’è bisogno che mi dilunghi molto a evidenziare quanto nella realtà ci sia lo stereotipo (ma lo è davvero o no?) dell’uomo ostile ai legami, ostile al matrimonio, a cui si piega malvolentieri e solo perché lo vuole la donna. Dell’uomo che vive il rapporto alla giornata e non vuole pianificare il futuro. Ok, ci sono gli uomini che si vogliono accasare, ma è un classico l’uomo che vede il matrimonio come un modo per essere ingabbiato e la donna che va in caccia del possibile marito il quale invece si dilegua quando occorre “prendersi le responsabilità”().
Francamente, in base alle persone che conosco e in base ai discorsi che si sentono in giro, io non avevo mai pensato che potesse non essere così. Voi?

LordDrachen

a parte il modo (ma ormai sono abituato su queste pagine di "anime candide") veramente poco elegante di mettere in pubblico una corrispondenza privata,
questo al di là che delle mie idee si voglia dare un giudizio positivo o negativo. è buona creanza chiedere il permesso prima di pubblicare qualcosa, no?

il discorso è volutamente generalizzante, giusto per fermare subito la prima BANALE critica che solitamente viene mossa.
è inutile nascondersi dietro ad un dito però.
i dati sui matrimoni di uomini (e donne) con stranieri è in aumento esponenziale, e questo da se smentisce la teoria della scarsa propensione dell'uomo al matrimonio.
i dubbi quindi sono rivolti alla donna, al tipo di donna.
è evidente che molti uomini trovano all'estero (o pensano di aver trovato) quello che qui non trovano:
una stabilità a lungo termine.
un'idea di famiglia che l'ideologia femminista considera patriarcale, e quindi da superare.
allo stesso tempo non esiste una vera sessualità libera, privata da vincoli di coppia.
per cui è mediamenta vero che una donna vede il sesso come una moneta di scambio per la coppia, ma allo stesso tempo difende le conquiste che le permettono di uscire agevolmente dal rapporto (con una buona uscita cospicua, tra l'altro).

April

Non so su che donne basi il tuo giudizio, ma ce ne sono alcune che non sono così calcolatrici.

Io penso che non bisogni generalizzare, ognuno è diverso (anche nei confronti di relazione lunga, convivenza, matrimonio).

LordDrachen

veramente è un istinto naturale. avviene anche tra i mammiferi. non c'è nessun calcolo, semplice esigenza: la donna, storicamente, ha sempre avuto bisogno di protezione prima, durante e dopo il parto.
finita l'esigenza, non ha grandi motivazioni (biologiche) per tenersi l'uomo.

invece penso che bisogni poi anche smetterla con sto ritornello del "non generalizzare" e cominciare ad essere onesti con se stessi.

Qwerty

la solitudine non piace ne a uomini ne alle donne, per questo cercano di accasarsi entrambi. ci sono eccezzioni ovviamente.

April

Parti dal presupposto che le donne vedono il sesso come una cosa secondaria, che "devono" fare, non che "vogliono" fare. Pensi che non lo facciano perché piace anche a loro?

(Per quanto riguarda alcune donne, ma spero che non sia la maggioranza, è vero che ci sono alcune donne che dicono al proprio uomo prima di fare l'amore che lo faranno solo se le comprano questo e quello. La trovo una cosa allucinante e squallidissima.)

LordDrachen

la voglia è diversa, la sessualità è diversa.
una donna attraverso il sesso "rischia" una maternità (9 mesi sai) e quindi è isintivamente cauta nello scegliere il partner, sotto diversi punti di vista.

tu continui a non capire che il libero arbitrio agisce sempre su una base biologica pregressa che ne condiziona il risultato.
com'è che anche con la nascita dei contraccettivi, è sempre l'uomo cmq ad essere più orientato alla sessualità promiscua?
risposta: perché gli istinti di base sono diversi.
semplice.

April

Beh, ok, su quello che hai scritto qui sono d'accordo.

BarbaZOO

Tra le persone (indipendentemente dal genere) ci può essere rispetto e dignità solo al di fuori di relazioni di scambio e di interesse (sesso, possesso, soldi, sicurezza, protezione, prestigio, ecc.).

Purtroppo la dignità è qualcosa di difficile da conquistare per tutti.
Spesso la perdiamo da piccoli solo per poter sopravvivere in questo mondo.

April

Sono d'accordo. Per avere (finto) affetto.

Redman

se questi sono tuoi scritti privati il topic va chiuso.

Labocania

Al netto delle astrazioni poetiche, esistono relazioni che non derivino da una congiunzione di interessi?

veratrum

Mi sembra di esser stata molto formale e corretta: ti ho mandato un mp chiedendoti il permesso di aprire un topic citando alcune frasi che avevi scritto in un’altra discussione. Cosa che avrei potuto fare anche senza avvertirti, visto che erano pubbliche. E ti ho allegato anche le specifiche frasi che avrei citato, perché tu sapessi esattamente. Tu, non trovando evidentemente nulla a che ridire, hai risposto “Ok”, ed hai commentato ulteriormente.
Non sono né un’anima, né candida, casomai a volte un po’ ingenua. Ho dato per scontato, ingenuamente appunto, che le tue frasi aggiuntive costituissero un’ulteriore contributo e chiarimento da poter mettere nel topic; anche perché altrimenti mi sfugge il senso dell’ok precedente.
Beh, ho generalizzato e ti ho frainteso allora.
Certo, parte di quello che ho citato tecnicamente proviene da un suo mp, ma, come ho detto più sopra, il contesto dell’mp mi aveva indotto a pensare che non ci fosse alcun problema nella pubblicazione.
In ogni caso, se è un problema per l’utente e per il regolamento vado a cancellare le parti incriminate.

Ritornando al topic, quello che mi aveva incuriosito era proprio un’annotazione psicologica particolare. Cioè capire se, quando l’"”uomo”" manifesta insofferenza ai legami, ci è o ci fa. Stop.
Probabilmente entrambi.

Rickyno

Che le donne non abbiano vita sessuale libera e "promiscua" chi l ha detto ???

Per mia esperienza personale non è così.


Che tendano a tenerlo nascosto (ma non tutte) e a farlo sapere poco in giro per paura di una cattiva nomea questo è fuor di dubbio...

Ma potrei portare numerosi esempi di ragazze che la danno a destra e a manca... mentre generalmente, oggi, è l uomo che tende maggiormente ad avere relazioni stabili. I ruoli si sono invertiti da lungo tempo.

Perchè questo ? perchè gli usi e i costumi sono molto cambiati.

Oggi una ragazza ha molta ma molta + libertà di un tempo. I genitori in genere sono piuttosto lassisti e permissivi e una ragazza può uscire quando le pare, fare quello che le pare e rincasare quando le pare, mentre un tempo queste cose erano + prerogativa del genere maschile.
Se ci aggiungiuamo l avvento di internet, chat varie, gli usi e costumi in decadenza e una morale piuttosto povera il gioco è fatto.

A parità di condizioni per una donna è molto + semplice avere relazioni e cambiare partner con poco....

Un esempio lampante ?? in 3 anni di forum non mi ha mai scritto nessuna, mentre se sei femmina qui sopra dopo 2 giorni sei piena di MP di broccolatori vari.

--le donne "femministe" pretenderebbero che gli uomini accettassero relazioni
"instabili", senza garanzie e promesse: la botte piena (la coppia) e la moglie ubriaca (la facilità di troncare per trovare un partner migliore).
ma essendo gli uomini non tutti fessi, spesso si rifugiano nello status di single o si sposano con donne di altri paesi....


su questo sono assolutamente d accordo... Ma lo fanno perchè, appunto, per loro è molto + semplice che per un maschio cambiare oggigiorno.. un tempo non era così. Questo per come la vedo io, per la mia esperienza e per la mia conoscenza del mondo che ho e per i numerosi "studi antropologici" compiuti =D

barclay

Secondo me, salvo poche eccezioni, le “femministe” vere e proprie non esistono: per molte donne [ma non tutte], il femminismo è una comoda giustificazione dietro cui nascondersi. Tornando all'esempio di LordDrachen: una donna che rifiuta una relazione stabile è una “donna libera” e “moderna”, un'uomo che fa la stessa cosa è uno stronzo con “incapacità ad impegnarsi”. A questo punto, la “donna moderna” cercherà di “alzare una cortina fumogena”, buttando il discorso in polemica e nascondendosi dietro alle angherie commesse dagli uomini in passato (remoto e/o prossimo) o “girando la frittata”, accusando l'uomo d'essere un maschilista. Fatto sta che, nella situazione ipotetica di cui sopra, nelle stesse circostanze, si tratta diversamente l'uomo e la donna.

Labocania

Una donna che rifiutava le relazioni stabili era una donna libera e moderna fino a cinquant'anni fa, oggi è anticonformista chi prima dei 40 pensa a matrimonio famiglia e figli.

veratrum

Al netto di qualsiasi cosa, esistono relazioni?
Anche condividere passioni comuni è congiunzione di interessi. Il punto è che entrambi nella coppia abbiano chiari quali sono gli interessi che li spingono l’uno verso l’altro. La specifica natura di questi è, in fondo, trascurabile.

Labocania

Non sia mai!! Come potrebbero reggere alla verità spietata dispiegata chiaramente sotto i loro occhi?

veratrum

Come potrebbero?? Ah, boh! S'arrangino e non affliggano il mondo con le loro "disgrazie"...

schizzo

Il solito ritratto fosco, buio, inquietante, denigratorio della donna media, nella visione delirante e misogina di taluni utenti di questo forum, sempre gli stessi.