Belindo

ma no, semplicemente bisognava pensarci prima
le amicizie, cosi come le ragazze vanno coltivate ancora a 18 anni per poi avere a 30 anni una vasta scelta di conoscenze e agganci su cui poter scegliere.
a 40 anni, senza 3esperienze, senza amici, è difficilissimo

Quinzio

Oggi l'aspetto esteriore conta tantissimo, non solo nel tuo paesello, ma in tutta Europa bene o male.
Conta il modo di vestirsi, conta l'automobile che si possiede, conta come ti presenti in parole povere.

Belindo

se ci pensi è pure logico eh
con la crisi che c'è perché una donna dovrebbe scegliersi un uomo che non PUO accudire i suoi futuri figli perchè non ha soldi o non ha conoscenze?
non si vive di sola aria.

SonoRovinato

ma cos è la vita una operazione d algebra con tutte ste cifre...magri il destino sarà diverso...a 18 anni anzichè chiudermi in camera dovevo calcolare una specie di teorema di pitagora per pianificarmi la vita. E chi lo dice che non riusciremo a vedere una luce a 50 anni a 60...che nne sai te.

Van_Gogh

Io non ci credo che siano tutte cosi e che al limite non si va a 500 km.Ma odiate tutti quanti i vostri genitori?Che vi hanno cresciuto e accudito per tanti anni?Bhe io non sono cosi.Ripeto io ammiro di piu' una ragazza che vuole stare vicino ai genitori sopratutto se non sono autosufficenti piuttosto che una che li abbandona.Meglio rimanere single che perdere tempo con una che pensa che aiutare i propri genitori anziani in difficoltà sia da sfigati.La sfigata e' lei se permetti,altro che 500 km di distanza.

Kalimero

abbordo in modo normalissimo, come fanno tantissimi altri, che però avendo la fortuna di essere belli o carini o comunque almeno decenti esteticamente riescono ed io che sono brutto prendo picche
semplice, no?

Zanna92

E io?

Historie

No, non è questo. Non nego a qualche cacciatrice di dote possa anche importare (e la maggior parte probabilmente sono persone già adattate ad un certo tenore di vita), ma ti assicuro che non ho mai sentito ragazze decretare che sposeranno solo l'uomo abbiente.

Quel che risulta evidente (e in qualche modo "reppellente", prendetelo con le pinze) è che manca l'autonomia, non il denaro. Conosco fior fior di ragazzi che si fanno in quattro per pagarsi alloggio e università, lavorando, richidendo sovvenzioni statali, borse di studio e solo nell'indispensabile, un contributo familiare; così come altri vivono ancora con i propri genitori, facendo altrettando ma partecipando alle spese casalinghe. Rimanere a casa con la madre a 40 anni, con un buon contratto indeterminato, in mancanza di ragioni considerevolmente gravi (è ovvio che se mio/a nonno/nonna/madre/padre dovesse sviluppare qualche problema di salute accorrerei prima di subito!) denota solo pigrizia e immaturità.
Io ho aperto il mio conto corrente a 18 anni e il mio primo libretto bancario a 9: è impensabile non averne uno a 40!

Un'altra cosa che mi lascia spiazzata: voglio dire, ma a fronte di 1200 € letteralmente buttati, non ti muove nemmeno un briciolo d'iniziativa? Io non perderei nemmeno tempo prezioso a discutere: chiamo un professionista e tolgo tutto seduta stante, anche se dovesse mettersi a urlare di sdegno!

Concordo che non sia vincolante. Del primo non me ne frega niente, l'unica cosa che augurerei a chiunque è che sia un lavoro che soddisfi la stessa persona a livello professionale, prescindendo dalla busta paga. Ma se vive con i genitori solo per comodità (o con gli amici solo perchè è divertente sbronzarsi tutte le settimane) l'impressione in ambito d'indipendenza e maturità (dove credo che non poche persone qui avrebbero da insegnare) è negativa. C'è poco da fare. Non m'interessa la jaguar, nè le cene/cinema/uscite pagate ogni sera (io ho SEMPRE fatto META', e se mai mi è stato offerto qualcosa, la volta successiva ho offerto io!): si sono tantissime altre attività divertenti che non prevedono di alleggerire il portafogli.

La saggezza di Lino andrebbe incorniciata. **

Chiunque abiti da solo deve occuparsi delle faccende di casa, non è certo una novità. E basta dedicarcisi mezz'oretta al giorno per tenere tutto pulito e in ordine. Se non vuole cucinare può comprare anche qualche pasto pronto, ma anche farsi un branzino o un petto di pollo al forno porta via al massimo 10 minuti. Un po' di organizzazione is the way (cit.) LOL

y

hmm.. faccio notare per completezza d'informazione e per riportare la visione della cosa dal punto di vista femminile generale alla "questione fobica", che personalmente non ho trovato in giro molte persone in grado di comprendere cosa sia e cosa possa comportare l'essere affetto da fobia sociale (o altri disturbi della personalità) e quanto questo possa essere invalidante a livello di qualità della vita. Anzi direi che son stato sfortunato e non mi pare di averne trovate proprio, se non in chi ne è affetto e ne ha quindi cognizione di causa.
Perché (e lo sappiamo tutti, giusto?) non è che a uno in questa situazione gli dici "è ora che vai a vivere da solo" e quello TAC! ci va subito. Fosse così facile... non sarebbe il problema che è! :P
Accidentalmente le persone che queste difficoltà psicologiche non le conoscono, e probabilmente non riescono nemmeno a concepirle, finiranno COMUNQUE per vederti come un "pigro e immaturo", ANCHE se c'è a monte un problema (che io continuo a considerare) oggettivo.
Quindi, cosa ne dovrei dedurre? Che se a 35 o 40 anni abito ancora coi miei PERCHE' IL MIO PROBLEMA E' CHE SONO SOCIOFOBICO e magari manco esco di casa figurarsi andare a vivere per conto mio, le donne non mi considereranno mai per ciò che sono, cioé una persona con una difficoltà oggettiva, ma solamente un pigro e immaturo?
Perché se è così allora è automatico che siamo senza speranza. Ed è vero che siamo ghettizati, blabla... ecc..
Spero proprio di no...

(Cmq pure io vivo coi miei, e il lavoro purtroppo manco ce l'ho, e qualsiasi donna che per questo dovesse considerarmi come detto sopra per me potrebbe tranquillamente... esplodere! *BUM!* )

Belindo

indipendentemente da tutto, quando vi da a convivere si sta a minimo 500metri dalla suocera, sennò è una rottura di coglion infinita
questa è una regola base

ciarliera

E poi le spese lievitano. Già il suo forte non è l'economia domestica, poi aggiungici pure spese di piatti pronti e lavanderia

ciarliera

Mi sei anche tanto simpatico però quest'affermazione proprio non l'ho digerita. Che bisogno c'era di uscirsene con questa frase? Questa ragazza voleva semplicemente dare a tino il punto di vista di una donna. L'ha anche premesso con estremo garbo.

SonoRovinato

ti son simpatico?
vabbeè chiedo scusa alla ragazza del post. Però in un momento di difficoltà, bisognerebbe essere meno crudi, perchè quello la, non so se prima o dopo il post della ragazza...ne aveva gia scritto uno in cui si voleva ammazzà...
Anche parlando con garbo si puo ferire una persona...io preferisco una persona che maleducatamente ti fa una frase....boh perlomeno...diplomatica

liuk76

Anche i timidi trovano

Anche chi ha poche esperienze trova

C'è sempre una prima volta

Io a 36 convivo ancora con i miei e questo non mi ha ancora creato problemi in tal senso

Che non è interessata a Tizio perché privo di peculiarità interessanti ai suoi occhi oppure perché perché si piange troppo addosso con 'sti pipponi

miakeli

A me queste non mi sembrano delle cause particolarmente invalidanti .

liuk76

L'autonomia non si ha solo andando a vivere da soli.

Che è il mio scenario.

E perché mai?
Se uno non vive da parassita ma contribuisce all'occorrenza, in caso di necessità, è comunque in grado di svolgere attività da solo (o in condizione di essere proattivo in tal senso), se ha la possibilità di sfruttare una convivenza con i genitori per massimizzare i risparmi e concedersi più tempo per sé (senza scadere, ripeto, nel parassitismo) perché non dovrebbe farlo?

Io non mi vergogno a dire che, a meno di convivere con una donna con la quale ho una relazione, non intendo andarmene di casa nonostante abbia un discreto stipendio ed un TI.
Questo mi da la possibilità di risparmiare in misura considerevole e, sopratutto nel presente, mi sta dando la possibilità di spostarmi con una certa disinvoltura e senza badare troppo alle spese.
Probabilmente se vivessi da solo mi sarei dovuto privare di tante cose, del mio presente, per me decisamente importanti.
Che senso ha? Per dire a me stesso che sono autonomo ma che non posso essere felice?

Al tempo stesso mi capita ultimamente di trovarmi, relativamente spesso, in momenti di condivisione di spazi in cui si tratta di svolgere attività di gestione casalinga in autonomia.
Beh, anche se obiettivamente non posso dire che è come vivere da solo o convivere, nel mio piccolo non mi tiro indietro, imparo, faccio e provvedo senza particolari impacci e mi assumo la mia parte di onere economico nelle spese.

Personalmente trovo che sia premesse tali da avere la quasi certezza che sia in grado di essere autonomo.

Mezz'oretta non è detto che basti. Talvolta serve di più
Far la spesa, cucinare, svolgere commissioni portano via un po' di tempo in più.

Il portafoglio si assottiglia così facendo...

Su questo sono d'accordo.

liuk76

A priori non puoi sapere se questo discorso è applicabile a tutti gli utenti. Ci sono anche utenti che hanno situazioni familiari per loro negative e/o genitori che NON li hanno accuditi in modo adeguato.

Comunque non è questione di odio per i genitori ma di amor proprio e volontà di costruire qualcosa.

Arriva un momento, sopratutto quando uno inizia a costruire qualcosa con un'altra persona, dove cambiano le priorità: PRIMA risparmi/spese/energie per sé stessi, POI per i genitori e come opzione, NON come obbligo.

Magari non è un abbandonare ma una semplice volontà di vivere in buona parte la propria vita.
Conosco anche persone che si sono "sacrificate" per eccesso d'abnegazione vivendo con i genitori per accurdirli e negandosi molto.
Chi gli restituisce la vita "persa"? Nessuno. Non è nemmeno detto che ciò che si sono negati lo possano vivere il giorno che capiranno l'eccesso compiuto.

Io non vedo come obbligo lo stare vicino geograficamente ai miei così come, teoricamente, li aiuterei materialmente ed economicamente.
Però il giorno che dovessi scegliere tra avere un quotidiano da "badante" dei miei o scegliere soluzioni alternative che garantiscano un'assistenza dignitosa E la mia libertà di vita, sceglierei la seconda senza esitazioni.

Non è assolutamente così e potrei portarti esempi decisamente vicini per smentirti.

Non hai alcun obbligo di mantenerla se non è in grado di gestire adeguatamente il denaro.
Mi è capitato giusto qualche giorno fa di sentire un discorso vagamente simile e devo dire che 8 volte su 10 è incapacità di gestire le spese più che reale stato d'indigenza.
Senza andare a vivere da solo, inizia a scrollarti di dosso tutti questi falsi obblighi.

Qwerty

se si tratta solo di non gestire bene denaro ti do ragione, ma se la madre non ha suficente denaro per mantenersi allora certo che i figli sono obligati a farlo, e' il minimo dopo tutto quello che le nostre madri hanno fatto per noi.

Pillola Magica

Beh, obbligati no

liuk76

Dipende anche dal PERCHE' non ha quella somma.
Se li ha sperperati o spesi male, perché doverla foraggiare?
Conosco persone che li hanno spesi giocando ai cavalli, non badando a spese, sperperandoli in vizi, ecc.

Conosco anche persone che non arrivavano a fine mese col frigo pieno per COLPA dei genitori. Perché ora dovrebbero riempirglielo?

Non solo... Conosco persone che non hanno avuto ambizione o impegno ed hanno scelto o di fare il primo lavoro che capitava giusto per sbarcare il lunario oppure, pur avendone la possibilità, non hanno migliorato la loro condizione.

Perché, se io mi sono sbattuto studiando e creandomi competenze/capacità, dovrei destinare quell'extra in più che guadagno rispetto a loro per mantenerli, trovandomi poi a vivere sì dignitosamente ma senza potermi permettere uno stile di vita che vorrei?

Infine, non voglio sembrare troppo cinico ma quando c'è un tetto sotto la testa, luce/acqua/gas q.b. e cibo per campare, i doveri di un figlio sono finiti.