Lista pubblica dei ban: sì o no? - Pagina 4

Shackleton · 13-07-2012, 11:02

Ma non basterebbe chiedere direttamente a un moderatore perché qualcuno è stato bannato? Salvo per i ban di qualche utente magari più "noto" non credo che i mod verrebbero soffocati dai messaggi privati, ma magari mi sbaglio. E poi se uno volesse farsi bannare perché se ne vuole andare di sua spontanea volontà, verrebbe aggiunto anche lui nella lista? Poi vabbè vedo che i si sono la maggioranza, quindi forse la cosa andrà in porto, ma per me non sarà certo una tragedia, alla fin fine non mi cambia niente, comunque ho votato no (devo cominciare a correre?.....

)

missim · 13-07-2012, 11:24

W la lista pubblica dei ban...

gli utenti però dovranno anche commentare; dovrà essere una gogna pubblica

Winston_Smith · 13-07-2012, 11:26

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Originariamente inviata da Aliena90

Mi sono andata a cercare la parola netiquette su wikipedia...non conoscevo il termine

.....
Come non sono affari miei,certo che sono affari miei...mettiamo un esempio...:Tal dei tali è una ragazza che ha subito violenze sessuali,tal dei tali un giorno entra nel forum e trova una di quelle discussioni tanto simpatiche sulle donne,e un utente sta scrivendo che secondo lui(opinione personale,quindi non soggetta a ban) molti uomini si arrapano facilmente vedendo una donna in minigonna,quindi le donne non si lamentassero se poi vengono questi pensieri(tra l'altro mesi fa ho letto un pensiero simile,non ricordo più in che post)....a tal dei tali parte la brocca e insulta questa persona...Ora..ha sbagliato ed è giusto che ci sia un provvedimento,ma metterla in una lista con scritto:insultato pesantemente un altro utente,non tiene conto di tanti fattori,e l'utenza secondo me si farebbe un idea distorta di questa persona...no?Soprattutto se il nome rimane in lista a lungo termine,l'utenza successiva leggerebbe solo il ban,senza la discussione...

In un caso del genere, non credo si avrebbe un ban della persona in questione, quindi il problema non si pone. E la notifica pubblica del ban può essere senz'altro a tempo limitato (2 settimane?).
Per il ban volontario, secondo me si può evitare di specificarne le motivazioni, che possono tranquillamente rimanere private.

Winston_Smith · 13-07-2012, 11:26

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Originariamente inviata da missim

gli utenti però dovranno anche commentare

Ovviamente no, ci mancherebbe.
Anzi, forse ci dovrebbe essere un esplicito divieto di commentare pubblicamente.

Winston_Smith · 13-07-2012, 11:27

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Originariamente inviata da Shackleton

Ma non basterebbe chiedere direttamente a un moderatore perché qualcuno è stato bannato?

E' quello che viene fatto anche adesso, ma troppo spesso pubblicamente, col risultato di innescare discussioni alla "Chi l'ha visto".

missim · 13-07-2012, 12:04

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ovviamente no, ci mancherebbe.
Anzi, forse ci dovrebbe essere un esplicito divieto di commentare pubblicamente.

verrà inserito il nome dell'utente e poi il thread viene chiuso per evitare commenti

tipo questo:http://www.fobiasociale.com/il-nuovo...el-forum-3909/

Moonwatcher · 13-07-2012, 13:39

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Originariamente inviata da rainy

no Moon. Era mia semplice intenzione esprimere un semplice parere di gioia perchè mi aveva fatto piacere poter dire la mia e sentirmi coinvolto in questa community, poter votare e decidere assieme.
Ma evidentemente si preferisce pensare sempre che ci sia un "secondo fine" dietro quel che uno dice/fa.
Fate quel che volete, io mi ritiro

Rainy scusami, ma da come hai scritto sembrava proprio che fosse la lista pubblica a farti sentire un maggior odore di democrazia e non questa votazione. Comunque non t'illudere, questo sondaggio io lo ritengo utile solo a conoscere il vostro parere, per cui non ritengo la votazione vincolante.

Non è per fare gli illiberali e i dittatori, ma credo sia giusto che le decisioni le prenda chi ha una visione d'insieme e voi è naturale che certi problemi non ve li poniate (ad esempio quello dei litigi che possono scaturire dall'avere una simile lista).

Rodney · 13-07-2012, 13:58

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher

Non è per fare gli illiberali e i dittatori, ma credo sia giusto che le decisioni le prenda chi ha una visione d'insieme e voi è naturale che certi problemi non ve li poniate (ad esempio quello dei litigi che possono scaturire dall'avere una simile lista).

Perché credi che non se ne tenga conto?

Moonwatcher · 13-07-2012, 17:58

Quote:

Originariamente inviata da barclay

A proposito, che fine ha fatto Gerd Wiesler?

Ha chiesto lui il ban... tra l'altro se ci leggi sappi che l'mp che hai tra le notifiche ma che non puoi leggere era il mio, nel quale ti dicevo che potevo anche cancellare i tuoi post come mi chiedevi. Se non ci leggi forse riuscirà a comunicartelo qualcuno di nostra comune conoscenza.

Moonwatcher · 13-07-2012, 18:03

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Originariamente inviata da Liedacil

Perché credi che non se ne tenga conto?

Eh, perché per gli utenti normali è difficoltoso capire certe cose perché certi litigi possono anche essere divertenti, per i moderatori che devono districarli e mettere ordine un po' meno, infatti penso che molti non abbiano riflettuto a dovere sulla cosa ed abbiano votato pensando che semplicemente per loro cambia poco avere o meno la lista, quindi tanto vale averla. Occorre secondo me fare una seconda votazione ma prima farò un punto della situazione.

Rodney · 13-07-2012, 18:10

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher

Occorre secondo me fare una seconda votazione ma prima farò un punto della situazione.

Su questo sono d'accordo anche io, ma che vengano specificate esattamente le caratteristiche di questa lista nel sondaggio...

Martello · 13-07-2012, 18:11

Preferisco rimanga tutto non visibile. Perchè mettere in piazza pubblica il ban, cosa attiene al discorso sui problemi?Nulla.

Moonwatcher · 13-07-2012, 18:55

Dunque facciamo un po' un riepilogo...

Queste sono le motivazioni addotte sinora da chi è favorevole alla lista:

servirebbe ad evitare discussioni pubbliche sui ban
avrebbe un effetto deterrente perché se un utente è stato messo in lista sa che tutti "lo guardano"
servirebbe ad evitare sparizioni misteriose
servirebbe a rendere trasparente l'operato dei mod e rendere pubbliche le motivazioni dei ban
servirebbe a capire se il ban è per una punizione o su richiesta nonché se è temporaneo o permanente

Queste sono le motivazioni addotte da chi è sfavorevole:

servirebbe solo a spettegolare e farsi gli affari degli altri
è una sorta di gogna pubblica, non ha senso che chi è stato bannato debba restare in questa lista, cessato il suo ban ha "pagato"
sarebbe fonte infinita di battibecchi e di recriminazioni

Questi i miei personali commenti su tutti i punti:

servirebbe ad evitare discussioni pubbliche sui ban: no, servirebbe solo a rendere pubblici i ban ed evitare interrogativi da parte dell'utenza
avrebbe un effetto deterrente perché se un utente è stato messo in lista sa che tutti "lo guardano": può anche darsi, ma non sono d'accordo con questo approccio di moderazione
servirebbe ad evitare sparizioni misteriose: vedi primo punto, questo è vero, servirebbe ad evitare che gli utenti non capiscano o che, nonostante la motivazione sia scritta in bella vista nel topic per il quale l'utente è stato bannato, facciano domande
servirebbe a rendere trasparente l'operato dei mod e rendere pubbliche le motivazioni dei ban: d'accordo, servirebbe a rendere pubblici anche quei provvedimenti che si riferiscono a infrazioni avvenute in chat o privatamente (anche se in questo caso la motivazione sarà eventualmente generica)
servirebbe a capire se il ban è per una punizione o su richiesta nonché se è temporaneo o permanente: d'accordo
servirebbe solo a spettegolare e farsi gli affari degli altri: questo è probabile, ma anche senza lista questo già succede a volte
è una sorta di gogna pubblica, non ha senso che chi è stato bannato debba restare in questa lista, cessato il suo ban ha "pagato": sono d'accordo, anche se a mio avviso dipende dal tipo di infrazione commessa; aggiungo che il paragone col tribunale mi pare azzardato, inoltre sarà anche pubblico il processo, ma dopo che uno ha pagato ha pagato, quindi la doppia punizione la trovo eccessiva
sarebbe fonte infinita di battibecchi e di recriminazioni: questo è probabile, ma anche senza lista questo già succede a volte

Ora mi studierò qualcosa che possa salvare capre e cavoli e accontentare un po' tutti (

) e poi se gli altri mod son d'accordo, dopo aver steso la forma definitiva della lista, proporrei di aprire una seconda votazione, oppure mettere diverse proposte nel sondaggio, non so.

Una cosa è sicura: il topic che ospiterebbe questa lista sarebbe lucchettato e ci scriveremmo solo noi, su questo non si discute.

Markos · 13-07-2012, 19:57

Ho risposto in maniera totalmente istintiva ma pensandoci più approfonditamente direi che sono "combattuto"...
Cioè...
Io sono uno di quelli che ci rimane male quando si rende conto che un utente viene bannato (il numero dei ban su questo Forum è comunque molto elevato a parer mio) e, assolutamente di getto, mi viene spontaneo cercare gli ultimi messaggi dell'utente in questione o dei moderatori per saperne il motivo (ex.. Come mai è stata bannata Ishtar?). Morbosa curiosità forse? Non saprei...
Ma ragionandoci meglio in effetti direi che sono affari che non mi riguardano...
I mod. (dal sottoscritto in passato anche criticati) avranno sicuramente i loro sacrosanti motivi e i loro altrettanto sacrosanti criteri di scelta quando decidono di bannare qualcuno/a....
E, aggiungerei, in effetti è un tantino di cattivo gusto esporre al pubblico ludibrio gli utenti bannati adducendo anche le motivazioni per cui sono finiti li dentro...
Io opterei per una soluzione intermedia...
Una lista (assolutamente bloccata e non commentabile da alcuno fuorchè i mod.) con l'elenco degli utenti bannati e con evidenziata solo ed esclusivamente la tempistica.... Le motivazioni si possono richiedere via mp ai moderatori...

barclay · 13-07-2012, 20:45

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher

aggiungo che il paragone col tribunale mi pare azzardato, inoltre sarà anche pubblico il processo, ma dopo che uno ha pagato ha pagato, quindi la doppia punizione la trovo eccessiva

Sia maledetta la mia deformazione professionale!

bunker · 13-07-2012, 21:41

siamo una grande famiggia, se un picciotto se ne va, lo dobbiamo sapere!

è democrazia

non je facciamo niente, s'intende, noi di cosa nostra non usiamo la violenza, la mafia non ha mai ucciso nessuno (cit) e che cit oserei dire

Nemo978 · 13-07-2012, 21:41

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il nazismo è una cosa, le regole di convivenza civile su un forum un'altra (vedo che non hai paura delle iperboli).
Posto che queste ultime sono necessarie, è indice di trasparenza che la moderazione condivida e aggiorni l'utenza riguardo alle sue decisioni e alle motivazioni che ne sono all'origine (oltre a dare un utile memento a coloro che ne sono oggetto).

Ricordo che i nazisti, casomai, erano quelli che attivavano la Gestapo per venire a prenderti e deportarti da qualche parte senza processo e senza far conoscere a nessuno le motivazioni.

Una lista contenente gli account bannati mi andrebbe anche bene a patto che contenga soltanto un'informazione a proposito del ban: per volontà dell'utente o per infrazione del regolamento, senza ulteriori specificazioni. La "fedina penale" pubblica dell'utente non mi va bene affatto, perchè è una cosa che riguarda soltanto l'utente e gli amministratori.

Sulle iperboli hai ragione, drammatizzo troppo.

Rasko · 13-07-2012, 23:38

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Una cosa è sicura: il topic che ospiterebbe questa lista sarebbe lucchettato e ci scriveremmo solo noi, su questo non si discute.

questo era scontato. Però sai na cosa? Più passa il tempo e più mi domando: perche? l'è propi necessario? 'inchia come son volubile.

Winston_Smith · 14-07-2012, 00:32

Già che ci siamo, una lista ancora più utile potrebbe essere quella del cambio di nickname, per evitare che gli utenti non sappiano più con chi hanno a che fare

Altamekz · 14-07-2012, 00:37

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Già che ci siamo, una lista ancora più utile potrebbe essere quella del cambio di nickname, per evitare che gli utenti non sappiano più con chi hanno a che fare

Non sono d'accordo, spesso gli utenti lo fanno per far perdere le tracce, evitare associazioni con altri siti "ufficiali" dove hanno usato lo stesso nick ad esempio.