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SU RIEDUCHESCIONA GIANNEL!

Prendendo spunto da questo post di liuk76:

Insomma, la crescita e lo sviluppo dell'autostima e della sicurezza in questo senso, pare sia una cosa che si formi con gli altri e tramite anche l'approvazione altrui, ma come? E cosa significa?
Cioè l'egocentrismo e il narcisismo sono nati dai feedback esterni, cioè? A furia di rinforzi positivi si comincia a credere di essere 'ok'? E se la cosa ingrana si giunge alla megalomania?

Ecco a me questa faccenda dei feedback esterni non convinceppiù.

Cioè, non capisco.

Questa cosa di liuk mi ricorda quella dei miei ex-amici gay che una volta superato il trauma di aver capito che ji piaceva l'uccello hanno cominciato a scopare a destra e a sinistra e sentendosi così desiderati hanno appunto sviluppato un forte ego e narcisimo, e da timidi/fragili/insicuri sono diventati super-confident e molto più liberi e rilassati nei movimenti e molto più spacconi quando non propriamente delle serpi, incattiviti probabilmente dal periodo repressivo e dall'assenza di un amore stabile X) ma apparte la mia solita digressione sulle sfrante incattivite, a me questo fenomeno mi sconvolge.

Cioè che ad un certo punto per un meccanismo che non si capisce bene quale è ci si ritrova da timidi/sfigatoni a ganzi/famosi solo perché qualcuno vuole bombarci o ci trova brillanti e attraenti perché siamo dei gran birboni cioè non lo so c'è qualcosa che mi sconcerta in tutto questo.

Voglio dire la vita è tutta una questione di rinforzi positivi e negativi dall'esterno?
E se uno è stato shuttato-down all'inverosimile ed educato all'insicurezza e al terrore come se ne esce?

Comunc volevo anche dire che sono molte pure le 13-15enni che cercano conferme facendosi le storie alla disco, cioè sfidandosi con l'amica rivale a chi ne bacia di più o a chi arriva a farsi più storie nei cessi, e diventa proprio la cosa che conferma tutta na serie di aspettative su se stesse cioè l'essere attraenti, desiderabili, donne, per questo puntano al maschio che il gruppo dei pari riconosce come il più figo o il più bello, cioè porcaputtana.

Ma che schifo fanno i feedback esterni?

No raga aspettate un momento.

Cioè non c'è davvero un'altra maniera di vivere?

Ok siamo esseri umani e abbiamo bisogno degli altri esseri umani ed eventualmente anche di "esempi", di "modelli", cioè tante volte si modella la propria interiorità incontrando quella degli uomini e delle donne migliori, o comunque si contamina il proprio pensiero con il pensiero di qualcun altro che ci colpisce, e ok, ma cosa significano questi feedback, come si fa ad organizzarli in qualità e quantità, cioècioè porcap- cosa vuol dire 'sta roba?

Cioè la mia autoaffermazione passa attraverso l'approvazione degli altri? Cioècioè devo trovare dei miei simili che mi incoraggino e non affossino?
Ad esempio liuk76 ha trovato un rifugio ed un nido dove risorgere e sbocciare in tutta la sua liukiana feniciosità nel gruppo dei ragazzi NON TRENDY e si è salvato la vita, epperò poniamo caso, se uno è compromesso che fa?

Cioè come si fa a sviluppare la sicurezza tramite feedback esterni? Diventando un bravo ballerino, scopando molto, diventando molto simpatico e brillante etc. ma ad esempio cos'è che ci rende migliori?
Cioè quindi funziona che dobbiamo diventare migliori ad esempio leggendo le parole di qualcun altro o allenando la nostra muscolatura oppure diventando arguti e scherzosi lasciando che la nostra maniacalità prenda il sopravvento e poi una volta che siamo super mega ganzi non ci resta altro da fare che vivere in mezzo agli altri (ma diventando ganzi lo staremo già facendo uoei) e così a furia di rinforzi positivi arriva la potenza e la forza e la sicurezza e siamo invincibili e allora com'è che sono tutti dei millantatori o degli egocentrici? Com'è che un casino di gente TIRA COCAINA? No perché qui si fa presto a dire, ma poi oltretutto cioè porcaputtana boh.

Vorrei parlare dei feedback esterni e di cosa rende sicuri o insicuri.

E poi voglio parlare di come si può FOTTERE I FEEDBACK ESTERNI e farsi gli stracazzi propri ché questo mondo di merda ha rotto le palle.


Sì questi giorni sono un inferno ma finiranno, e poi boh.

No io adesso voglio capire. È il rifiuto perpetuo e continuo negli anni che mi ha reso mostruosa?
È stato che solo quando mi rendevo ridicola riuscivo a stabilire un contatto con gli altri? È stato che solo umiliandomi e mancandomi di rispetto sono riuscita ad intrecciare legami con gli altri?
Certo che sì.

E allora io dico prima di tutto liberarsi degli altri. Fermarsi un momento a capire che cazzo succede. E seconda cosa, ci si può muovere da qui? Da questa affettività compromessa?

Come si fanno a ricavare feedback positivi dall'esterno se i rapporti con gli altri ci hanno fatto stramazzare perché nessuno ci ha aiutato a capire cosa cazzo stavamo facendo?

Non capisco come si faccia a ricostruire un'identità, un'interiorità, una fiducia sgretolata.

Porca puttana per questo non capisco chi di voi cerca gli altri, gli altri, STI CAZZO DI ALTRI

È una cosa che va fatta in contemporanea, bisogna rispettarsi e rispettare gli altri e amarsi ed amare gli altri, non esiste il: massì mi avvicino agli altri vedrai che... No no no e no è qualcosa che va imparato, bisogna essere educati a stare con gli altri e a rispettare sé stessi, non si può fare a casaccio, a casaccio la gente è viva PER CASO, e per caso sta bene o male, e per caso rovina la vita degli altri, no, ci vuole un pensiero dietro alle cose, basta farle a cazzo, basta cercare gli amici o la fica con una furia o con una disperazione cieca, prima dobbiamo educarci.
Bisogna studiare, imparare, e come non lo so ma è che il caso ha voluto che invece di essere gli insicuri che vanno in giro con la figa e con la mutanda firmata perché si cacano sotto d'esser presi per poveracci e sfigatoni siamo gli insicuri che o si chiudono in casa o faticano a stare colla gente, però loro casualmente sembrano normali e meno fragili perché magari lavorano o escono o hanno la figa o una mega comitiva di amici, ma è solo un caso che siamo qui così invece che là colì.

Cioè il punto è davvero whatever works, il mondo va avanti secondo questo principio e a nessuno gliene fotte un cazzo, va tutto a casaccio ma per davvero.

E come ci si arrampica fuori dal proprio caso del cazzo?

suicida

mah, io pensavo di darmi all'eroina (perché alcol e droghe "leggere" non mi bastano più) o di fare una strage e poi spararmi in testa. mi sembrano entrambe ottime soluzioni. non sarà facile scegliere. salvo poi eventuale fine del mondo. allora si riderà letteralmente come pazzi. bel post, comunque.

Franz86

Sì, è tutto un casino.

Comunque secondo me la discriminante tra un rapporto sano e malsano tra il bisogno di feedback esterni ed un equilibrio interiore sta nella misura: ricercarne sempre di nuovi non è sintomo di alcunché di positivo.

Poi bisogna anche vedere che feedback si ricerca: decidere cosa si vuole ed attenersi alla ricerca di quello è ( in linea di massima ) positivo, adeguarsi amorfamente a qualcosa con lo scopo principale di ottenere il feedback è negativo.

Es.1: dopo lunga et profonda riflessione decido che fare le torte è bello, perché si accorda con il mio essere => faccio assaggiare le mie torte ad altri per vedere se le gustano => feedback positivo => ok

Es. 2: vedo che gli altri attorno a me apprezzano chi gli prepara le torte => i dolciumi mi fanno anche schifo ma pur di essere apprezzato mi metto a fare le torte agli altri => feedback positivo => no ok

Può essere che isolarsi aiuti a ricostruire una forma in mezzo al caos interiore, ma anche no, ed in ogni caso si tratta di una misura transitoria.

eVito Corleone

Il feedback positivo è solo un veicolo, come può esserlo la religione, ad esempio.

liuk76

Il concetto a la TL;DR è: sono insicuro perché il mondo mi giudica negativamente. Il mondo inizia ad apprezzarmi. Mi convinco che sono un figo.

Sono sempre stato egocentrico e narcisista.
Nel (lontano) passato semplicemente avevo il mio mondo femminile limitato allo stereotipo della fighettina trendy e discotecara, non ci provavo mai per primo perché non volevo ricevere un rifiuto, mi aspettavo che le donne nel mio immobilismo cadessero ai miei piedi ed aprissero le gambe folgorate dal mio carisma e vagliavo ogni comportamento con implicazioni potenziali sessuali-sentimentali nei termini dell'esteriorità e dell'essere trendy.
Il risultato era che non essendo figo, né trendy mi autoconvincevo di non piacere a quasi nessuna donna, non ci provavo e mi ponevo sempre in condizione d'inferiorità.

Il tutto dando colpe inesistenti alle donne, alla loro selettività, al fatto che non facevano il primo passo loro e, ad altri deliri schifosi ed idioti (perché è questo che poi ho concluso del mio comportamento), che terminavano con la pretesa che una donna facesse sesso col primo che passava per chissà quale motivo e che, se non lo faceva, era solo una schifosa pu*tana che se la tirava.

Quando ho iniziato a frequentare un mondo meno omogeneo, ho capito che tutti quelli che vedevo come limiti non erano applicabili all'intero universo femminile, che non esisteva solo il trendy, che una donna si eccitava anche con un non figo, che non era solo il bello a piacere, che può essere galeotta più un'interiorità dannatamente coinvolgente che il bel faccino, ecc.

Poi contava molto anche il pensiero fatto su me stesso: moltissime donne mi coinvolgevano ed attraevano eppure non erano né conigliette di Playboy, né bellissime, né trendyssime per cui...

E' tutta un'ovvia e banale conseguenza, con meno scrupoli, meno vincoli uno non si pone bavagli.

Ovvio che buona parte del mio comportamento è farina del mio sacco e c'era anche prima.
Non tiravo fuori questo mio modo di essere perché pensavo che mi sarei preso comunque il due di picche.

Il meccanismo è di un'ovvietà sconcertante per me: ti arrivano "suggerimenti" dall'esterno, provi, ti va bene e capisci che sono solo pensieri disfunzionali.
Nel mio caso, il disagio era solo legato al non far sesso e non avere la fidanzata. Nel resto non ho mai avuto problemi degni di nota.

Per molte persone, sopratutto qui dentro, sarebbero l'unica soluzione per emanciparsi e risolvere la loro situazione.
Se l'individuo da solo non è in grado di acquisire sicurezza mi sembra ovvio ricorrere all'esterno.

Schifarli lo trovo eccessivo.

Soccombe. Mors tua, vita mea.

Vedi sopra.

Perché non basta ricevere feedback esterni ma bisogna essere in grado di metabolizzarli e, comunque, bisogna avere una buona dose di sicurezza interiore magari sopita o "disattivata".

Certo, ma ci sono aspetti del vissuto umano che sono DIPENDENTI dagli altri.
Per me è fondamentale nella mia vita il sesso ed una relazione: questa dipende dal prossimo di sesso femminile, ergo, dipendo dalle altre.
Per il resto invece è auspicabile non maturare una dipendenza ma nemmeno fare gli evitanti cronici.

TomRogerRobert

La mia opinione è che, nella maggior parte dei casi, i feedback positivi esterni siano effetto e non causa di una buona autostima e di un adeguato equilibrio interiore.

Se si è molto insicuri o sensibili, anche feedback che sono oggettivamente non negativi possono essere interpretati come tali.

Ecco appunto

muttley

Siamo tutti dei selezionatori di feedback...alla topic starter domando una cosa: dici di aver subito numerosi rifiuti, da parte di chi per esempio? Probabilmente ci sarà qualcosa nella tua storia famiglia che ti induce ad essere particolarmente ricettiva verso tutto ciò che possa lontanamente somigliare ad un rifiuto, o no?

Odradek

boh, non lo so... Ad esempio io scioccamente riponevo alcune speranze nella Rete, ma poi ho scoperto che aprirmi, o provare a conoscere gente mi fa ancora paura perchè non ho lavorato abbastanza su me stesso e mi sento indegno. Probabilmente anche per me i danni all'autostima dell'adolescenza non sono facilmente riparabili...

Comunque una personalità che si nutre dei feedback esterni mi pare labile, eppure oggi tutti sembrano fare così... ci siamo bevuti il cervello... è un abisso di pura follia onanistica, impera un egoismo volgare e tronfiamente ostentato: questo vedo.

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Levati la mano dalle mutande, Beater, la mia scrittura è solo una nevrosi. Resto comunque più simpatica di te (anzi, chi cazzo sei?).

utopia?

Prima illuso, poi deluso (cit. paperino)

suicida

adorabile. andiamo a sparare nei ginocchi deliggenti?

eVito Corleone

Sarà in cerca di feedback positivi.

Inosservato

per carità, mi fa piacere che ti sei sfogata, ma da qui a leggere tutto il post ce ne vuole

poi con sti titoli uno non capisce nemmeno il senso e rischia di andare fuori tema, di solito pur non leggendo mi barcameno tra contenuti più o meno vaghi e fumosi ma espressi con lucidità ed un pizzico di ironia
in pratica sono matteo renzi
ma qui non saprei, sta storia dei feedback fa molto "Warlordmaniac", temo che il topic scivoli su tecnicismi antropologici tendenti a dimostrare il "perchè lei non me la da"
nel dubbio taccio

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Apparte le (mie) turbe della brocca perduta, mi ritiro in un angolo ad aspettare la pace.

Una sicurezza disattivata o sopita... Um...

E per fabbricarsi una sicurezza da zero, e da sé?

Sono ossessionata dalla sicurezza perché tutte le mie tattiche difensive o di sopravvivenza sociale (la buffaggine, la rabbia, il turpiloquio, la scemaggine, l'esagerazione, l'isolamento, la fuga) sono solo atteggiamenti conseguenti alla mancanza di sicurezza, quindi sì sono ossessionata sto praticamente cercando il Graal, la Risposta, la soluzione e cazzate.

Non sono intelligente ma sono abbastanza consapevole da essermi accorta che non ho più maniere di ingannarmi/prendermi per il culo X)

Per i feedback esterni ormai è parecchio tardi.

E comunque non è detto che siano bastevoli.

Quantomeno non lo sono quelli privi di profondità umana. Un utente di cui non ricordo il nome (ora si scopre che è Beater) tempo fa confessò di avere una ragazza, degli amici, di essere bello, rispettato, acclamato dalle folle etc. eppure si è comunque aperta una voragine in lui.

Forse quei feedback erano di scarsa qualità? Erano senza profondità, senza sostanza? Forse il peso dell'approvazione e delle aspettative altrui era troppo?

Ma soprattutto: ma la pace aro cazzo risiede?

utopia?

Io continuo a chiedermi che c'entra l'ISIS con questo tread.

Allocco

Sai cosa mi piace tanto di te Tilde?
Che riesci ad usare le parolacce senza edulcorarle!
Ti giuro porca troia è una cosa che a me non riesce!

...

ehi... aspetta!
Aspetta!!

CE L'HO FATTA!

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P.S. avevo scritto una risposta IMPONENTE, ma alla fine ho cancellato tutto per fare spazio a questa battuta eloquente.
Tilde, secondo me per scrivere i tuoi post non serve solo un clown, ma un bel cervello pieno di potenzialità e binari.

Chi vuoi essere?
Rinforza quei dannati binari diretti verso ciò che vuoi essere. Studia, stai attenta, assorbi dagli altri, sii bella, gentile e cazzuta!
E bom, spaccagli il culo ai feedback.

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P.P.S. Non mi toccate Tritilde, ora che ho acquisito la parolaccia sono pericoloso!!

Allocco

Non puoi.
Ma puoi imparare come funzionano le situazioni, e andare per tentativi ed errori.
Purtroppo è così che funziona l'apprendimento.
Se quando doveva essere è stato gestito male, tocca rifarlo ora, da grandi.

Per capire i feedback, ci vuole grandissima attenzione e una buona dose di conoscenza.
Una volta che sai che quelle persone rispondono così perché hanno determinate cose in testa,
li capisci, e la loro merda lanciata intorno a te ti attraversa.
Liuk, per quanto abbia l'empatia di un dinosauro e la modestia di Caligola, in questo è un esperto.

(questo thread, secondo me, è
sulla crisi che si crea nel momento in cui ti rendi conto di essere un personaggio ingabbiato in un ruolo
che ti sta stretto, e vuoi uscirne, ma non sai se c'è qualcosa in te oltre quel personaggio.
Non so che titolo gli darei, ma mi ricorda qualcosa...)

zoe666

Ah, se si andasse oltre la scrittura buffa e strana ( ammetto che inizialmente dava un pò sul cazzo pure a me, poi da quando ho appurato che dietro parole espresse stranamente c'erano concetti spesso molto belli mi son ricordata che non bisogna mai giudicare qualcosa da come appare inizialmente ).

Ragionando su quanto dici, purtroppo i feedback esterni aiutano.
C'è poco da fare e da ragionare.
Tu penso abbia avuto molti feedback negativi, nel senso che hai frequentato persone che ti hanno fatto notare il tuo essere diversa ( e divertente in modo strano ) e ora mi pare tu ti stia facendo pippe sul fatto che pure questo tuo essere diversa è un male.
Per me dovresti ripartire proprio da quello che eri prima che qualcuno ti tarpasse le ali, perchè le nevrosi ti vengono col tempo, e se eri così da piccolina, vuol dire che era il tuo modo di essere naturale.

Non capisco bene cosa ti blocchi e mi sa che sono andata fuori tema.
E' solo che mi sembra tu abbia un sacco di qualità e che un pò di gente di abbia fatto pensare che non siano qualità.

Gummo

Sarà che sono fuso ma io questo stile di scrittura l'ho trovato veloce e simpatico, mica per forza bisogna scrivere tutto sotto forma di lettera, si può mettere un po' di impulsività espressionista in ciò che si scrive

Comunque per quanto riguarda la sostanza del post devo dire che io la penso così: siamo animali che non sanno vivere da soli e cerchiamo un range sociale che ci faccia vivere felici, per questo motivo molti tentano di capire cosa fa il proprio collega/amico/parente per essere così figo e accettato e consci o no tentiamo di imitarlo. E questo è chiaro. Ma quando l'uomo arriva al proprio obiettivo realizzandosi, è portato a scordarsi sempre più delle proprie origini di disadattato e si fa prendere dall'onda. Come sotto uno stupefacente ne fa di tutti i colori perché si sente parte di qualcosa, qualcosa che identifica come "giusto" e "corretto" ed è qui il dubbio, chi dice che fare così sia giusto e corretto? per certi versi può essere visto come un modo mediocre e superficiale di vivere, purtroppo non siamo dei saggi ma siamo solo degli umani. E questo mondo non ha nessuna regola se non quelle stabilite dall'uomo per cercare di vivere civilmente, non c'è nessun vero metro giudizio per queste regole se non... oh cazzo, i feedback! E' un cane che si morde la coda. E io ho scritto un fiume di stronzate

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Io mi riferisco alle persone come me che si sentono compromesse in qualsiasi ambito della socialità, a questo punto c'è da augurarsi che la consapevolezza non giunga mai, almeno si seguita a vivere alla cazzo e ad impuntarsi dietro amori impossibili e amicizie squilibrate convinti di essere nel torto.

Io credevo che la consapevolezza fosse il punto di partenza, invece è stata la morte proprio.

Quello che so è che in queste condizioni non potrò avere rapporti sani con qualcuno. Non è una cosa irrazionale che va smontata, è proprio la verità. E lo so perché l'ho vissuto in tutti i rapporti della mia vita quindi mi chiedo: se c'è qualcuno come me, completamente privo di rispetto per sé stesso, ormai abbruttito dalla propria condotta sociale, senza autoaffermazione, senza autostima, senza sicurezza (la triade trita e ritrita), quando smette di pigliarsi per il culo con le buffonate, quando gli appare chiaro di essere incastrato in una coazione a ripetersi nelle stesse dinamiche perché privo degli strumenti per fare altro (la triade sopra citata), quando si rifiuta di perpetuare questo meccanismo e si isola completamente, come campa? Come risolve?

Secondo il mors tua vita mea di liuk76 è inadatto, è spacciato.

Ci si sente nulla più che nella merda totale e vorrei capire chi e come ne è uscito e come e se si può uscirne. Fare altro. Migliorare.