Warlordmaniac

Ma perché, invece l' uomo non deve stare dentro canoni estetici, sociali e politici?
Sempre queste differenziazioni che vi fanno opportunisti.

Darby Crash

ecco, siamo d'accordo. Vedi che il pensiero anticonformista in questo caso può risultare dannoso per il benessere di chi lo porta con sé. Sentirsi in contrasto con la società in cui si vive, percepirne le ingiustizie, fa male. Essere banditi dalla società fa male.
Vive meglio chi accetta le cose come stanno.

dipende. c'è un'accettazione in cui comunque si continua a stare male e a soffrire. E un'altra in cui si vive la situazione in maniera tutto sommato neutra. O magari positiva: dubito che non vi siano state donne felici nel passato!

sì, assolutamente. Gli anticonformisti hanno avuto un ruolo storico e sociale molto importante.
Poi certo dipende dai tipi di conformismo. A volte - come nel tuo esempio di Franca Viola - essere anticonformisti vuol dire battersi contro gravi ingiustizie. E allora diciamo viva Franca Viola. Ma ad esempio anche girare nudi in strada sarebbe anticonformismo, e questo non incontrerebbe il mio sostegno.

zoe666

nessuno dovrebbe starci, si è detto più volte nel thread.

In questo caso si parla della donna perchè, come spesso accade qui dentro, ci son uomini che dicono come dovrebbe comportarsi per essere una vera e femminile donna.
Nel momento in cui ci sarà un thread in cui utentesse risponderanno su come un uomo deve essere per essere un vero e alpha uomo, allora risponderemo che bisognerebbe superare queste retrogade imposizioni di ruolo.
Non è questo il caso, in quanto gli uomini che qui rispondono, invece che combattere per il loro essere se stessi e non incasellati in rigidi ruoli, premono perchè le donne stiano nei loro.

Darby Crash

non solo, a me va bene che anche gli uomini stiano nei loro rigidi ruoli

questo quasi quasi può essere un pensiero anticonformista, in un periodo in cui si tende a rendere più sfumati e meno rigidi i ruoli sociali. La vera avanguardia, è la tradizione

Warlordmaniac

Lo fanno già gli utenti uomini. La seduzione maschile è sempre presente in tutti i discorsi che si fanno. Molto più presente della seduzione femminile. Praticamente tutti i manuali di seduzione sono riferiti a uomini etero.

Ma poi, mettiamo anche che veramente non se ne parla, che differenza fa? Comunque ci sono alpha e ci sono beta. Ci sono uomini che avendo un curriculum sessuale scarno vengono scartati e uomini che si vantano delle proprie conquiste dando segnali di valore e attraendo altre donne.
Se non si teorizza comunque abbiamo delle disparità grandissime all' interno della popolazione maschile. E queste disparità come le chiami? Non sono stereotipi, non sono gabbie culturali? Che cosa sono?

zoe666

Warlordmaniac

A chiacchiere. Poi tutte vogliono quello "che fa l'uomo" e lo dicono pure.

Hassell

Opportunista? Fatico a seguirti... Guarda che penso uguale per il maschio odierno.

Hassell

E allora incasellati e non lamentarti. Boh?

SugarPhobic

Ora la stai mettendo sul piano della tua liberta di pensiero, diritto sacrosanto, in questo modo cerchi di invalidare l'intero concetto molto semplice che ho cercato di chiarire, mettendomi all'angolo ovviamente.
Non hai pensato che se non esistesse svalutazione l'intero argomento qui non potrebbe esistere, non ci sarebbero stati determinati moti d'insofferenza femminile. Ma esistono, come mai? Perchè?
E' un delirio collettivo? Una sorta di avvelenamento delle falde acquifere che porta allucinazioni di massa? L'invenzione di uno scrittore?
Il tuo silenzio non elimina un gigantesca inibizione reale, che chiaramente opera dentro o fuori casa, dentro o fuori la coppia, dentro la vita del soggetto appartenente a un genere impossibilitato ad esprimersi in ogni circostanza in modo paritario. Questa è pura logica.

Dall'altra parte. Un uomo con determinati limiti o comportamenti non conformi non viene decapitato in piazza, subisce comunque la sua condizione. E tu dici che si vive meglio accettando le cose come stanno? Personalmente la trovo una bestemmia.

Darby Crash

è fattuale che chi accetta le cose come stanno viva meglio. Si pone meno problemi; vive meno contrasti.
Oppure, può vivere bene anche chi non accetta le cose come stanno ma riesce a trovare una maniera costruttiva di migliorarle.

Per chi invece non accetta le cose come stanno e al tempo stesso non trova il modo di cambiarle, si mette male. Vivrà una continua insoddisfazione.

sì, la questione esiste. Trovo tuttavia che sia marginale.
Prova a intervistare un buon campione di donne. Domanda loro quali sono i principali problemi delle loro vite. Ho forti dubbi sul fatto che qualcuna ti venga a dire che sta male per il fatto che non può esprimersi in maniera paritaria rispetto all'uomo relativamente all'utilizzo di un linguaggio volgare

Dissento sul fatto che questa inibizione ci sia "in ogni circostanza" - ma questa è una piccolezza. E poi, come diceva Warlord, la storia delle inibizioni vale anche per l'uomo. Generalmente si deve mostrare forte, sicuro di sé, risoluto etc.

SugarPhobic

Non posso concordare sul fatto che una cosa piccola sia senza significato. Non starei qui a parlarne. Poi può essere piccola la manifestazione del linguaggio scurrile, non tutta la cornice, che è molto grande.
Non puoi invalidare l'argomento del 3D, se ci scrivi, alludendo ad altri problemi più grandi. Mia madre è la terza volta che si spacca la schiena, non gliene importa per certo del linguaggio scurrile del genere femminile, di come viene giudicato, etc... ma l'argomento di dibattito non è quale sia il problema più grande della Terra, o la schiena di mia madre, l'argomento è specificato nel titolo.
E non puoi invalidarlo perchè un palese squilibrio di possibilità di espressione di linguaggio tra i generi sia, a tuo dire, marginale.

Se vogliamo parlare di numeri immensi, se contano quelli, possiamo parlare del continente Africano e chiudere il forum. Sarebbe una mossa arguta?

In molte circostanze, non in tutte, se l'ho lasciato intendere non era quello che intendevo. Ma molte circostanze sono sufficienti, a mio dire.
Ripeto di nuovo che per certo che ci sono inibizioni maschili, l'ho scritto forse venti volte qui, ma non è che il fatto che ci siano anche inibizioni maschili allora quelle femminili sono fuffa, una piccola cosa marginale di cui alla fine non serve parlarne.
Mmh... siamo in una sorta di loop? O siamo fermi nel solito punto in cui non si vuole solo aver ragione ma anche dare completamente torto alla controparte? Di solito è il momento in cui diventiamo noiosi e il dibattito si ferma.

Warlordmaniac

Definiscimi "lamentarsi".
Ad esempio la redpill è un lamento o è il modo per accettare le ingiustizie?

Qual è la differenza tra un comportamento "corretto" e uno "lamentoso"?

Tieni conto che il mainstream dice la stessa cosa che hai detto tu, ma al contrario, cioè dice: non parlarne ma sottomettiti alle regole. Tu stai dicendo: non sottometterti alle regole. Ok, nei fatti? Devo prendere a sberle la donna che non reagisce come voglio? Devo obbligare le donne ad apprezzarmi? E come faccio?

Warlordmaniac

I ruoli non sono stati creati a caso, ma sulla base dei gusti sessuali, che a loro volta non sono una causa primaria ma non sono neanche modificabili a piacimento.
Allontanarsi dalle richieste dell' altro sesso non è solo una forma di coraggio o di anticonformismo, ma è l' ingresso al grande mondo dei rassegnati alla solitudine. Di questo non ne parlate. Non ne parlate perché del sesso se ne parla solo in termini positivi, come di un Dio buono che ti strizza l' occhio e ti paga il gelato in cambio di nulla. La vera forma di anticonformismo oggi è parlare male del sesso
perché alla base delle disparità sociali di cui parlate.
Invece si vira su entità astratte come il patriarcato, la società, il conformismo, la mentalità retrograda ecc ecc

Darby Crash

per me sono sostanzialmente fuffa sia quelle maschili che quelle femminili

in merito all'argomento del dibattito, ovvero "Si torna all'amata analisi della differenza nel giudicare gli atti dei generi.
Cosa cambia se a dire volgarità e bestemmie sono persone di sesso femminile invece che di sesso maschile, e viceversa? Come viene percepita la cosa?"

...ci sono state delle risposte, tra cui anche la mia. In sostanza per alcuni questa differenza c'è e ne va della femminilità di chi si pronuncia in modo volgare. Per altri, tra cui te, questa differenza non dovrebbe esserci.
Mi sa che per sviluppare ulteriormente il dibattito originario dovremmo attendere l'intervento di nuovi utenti.

SugarPhobic

Ecco, bravo! Nel 3D degli epitaffi: TUTTO E' FUFFA. Dai è geniale. Anche elegante. Approvato.
Ne convengo, sai. Solo, dici che se aspettiamo arrivano? Mmh beh, me sgargarozzo un litro de latte

Darby Crash

ahah, no. Tua madre che si spacca la schiena per la terza volta è un fatto importantissimo. Ecco i veri problemi della gente

buona idea

SugarPhobic

Ah! Il problema de mi madre! Ora non me la rigirare ,eh?!
Fammi gustare la mia bevanda, ho bisogno di proteine animali altrimenti da demuscolato alla Gollum cadrei nella silente svalutazione femminile etc etc
Apposto.

Teach83

Per me non è tanto la bestemmia (frega poco.. a meno che non sia un intercalare continuo), ma la grettezza e burinaggine che non mi garberebbe a livello di attrattiva.

A livello amicale fregherebbe poco e anzi mi farebbe pure simpatia, ma burina stile Gerini del film di Verdone come compagna/fidanzata direi proprio di no.

anahí

Hanno preso anche te!