Biomotivato

A volte mi capita di discutere animatamente con personaggi che sono favorevoli alla reintreduzione della leva militare (so che la leva e' stata solo sospesa, non l'hanno cancellata)

Secondo queste persone, la leva militare aiuta all'educazione, al senso di patriottismo e in periodi come questo sarebbe davvero utile

Giusta la base, ma a me sta linea di pensiero fa storcere un po' il naso

Per quanto riguarda l'educazione ci sono vie apposta, penso alla scuola
Certo, la scuola italiana e' fallimentare sotto tutti i punti di vista, ma se ragioniamo cosi la leva militare verrebbe introdotta solo per riempire i vuoti che la scuola non riesce a coprire e sta cosa e' abbastanza triste. Non servirebbe mettere a posto la scuola?
Poi basta semplicemente accendere la televisione per accorgersi che l'educazione non e' proprio una priorita' di questa societa'... quindi magari prima di reintrodurrere la leva militare per educare la gente cercherei di risolvere i problemi a monte

Certo, fare il militare da rigore e disciplina, ma quante persone si sono ammazzate durante la leva militare? Quante ne sono rimaste traumatizzate? Quante si sono rotte dita, braccia o gambe proprio per evitare di andarci?
Credo che la maggior parte degli utenti del forum avrebbero fatto una dell cose che ho appena elencato pur di non andarci. Per il sociofobico non credo sia piacevole

Se una persona e' educata perche' dovrebbe fare il militare?

Anche se non fosse per questo, accettiamo che la leva militare migliori le persone e quant altro.. perche' renderla obbligatoria solo agli uomini e non alle donne?? Noi siamo maleducati mentre loro no? Perche' solo noi abbiamo bisogno di educazione mentre loro no?
Abbiamo pari diritti? Siamo uguali? E allora perche' dovremo avere trattamenti diversi di educazione?
Nessuno mi ha mai risposto

Secondo me la gente che dice queste cose lo fa per un senso di patriottismo, che ormai e' andato via via scomparendo. Il fatto dell'educazione e' quasi una scusa
Il bello e' che sta gente che parla cosi a volte il militare non lo manco a fare


"Soldato, sei contento di servire l'italia?"
"No, l'italia per me cosa ha fatto?"

Bluevelvet93

Piuttosto che fare il militare vado in prigione, ambienti del genere non li voglio frequentare manco da morto.

Inosservato

a me è servito moltissimo, mi ha risollevato da una situazione di totale isolamento dal mondo.....

perciò magari la mia idea è condizionata dalla mia bellissima esperienza, ed in effetti è vero anche che ci sono aspetti e situazioni che possono non essere simpaticissimi se chi comanda non si comporta in modo chiaro e limpido

The_Sleeper

Ci sono pareri discordanti sulla questione da parte di chi l'ha fatto.
La maggioranza sembra sostenere il pensiero da te riportato, però la maggioranza devo dire che mi appare di una superficialità disarmante unita all'ignoranza grezza quando ne parla.

Considero i pareri delle persone che ritengo degne di stima sull'argomento : sì, è utile per sviluppare una capacità di adattamento ad alcune difficoltà della vita, un senso di fratellanza con gli altri, indipendenza e sicurezza ma sostanzialmente è ( era) una costrizione e ben pochi avrebbero scelto volontariamente di fare ciò. Per alcune persone l'esperienza è stata anche traumatica ed alcuni si inventavano di tutto pur di farsi rispedire a casa. Alla fine dei conti può anche essere un'ottima esperienza sotto certi aspetti ma non è necessaria, sono capacità che una persona nella norma sviluppa in ogni caso e senza esservi costretta.

Personalmente questo discorso del militare lo vedo sempre saltar fuori dalla bocca di persone che reputo di bassa caratura morale per giustificare mancanze a livello sociale complessivo o come critica nei confronti di altri ( es : il sottoscritto). Del tipo " a te sarebbe servito fare il militare, lì si che avresti imparato a stare in mezzo alle persone " e altre puttanate del genere.
Molte volte mi pare solo un modo per esprimere una forte frustazione personale da sfogare su altri dovuta ad una situazione che si è subita, si vuole idealizzare come necessaria e far subire pure ad altri.

Per quanto riguarda il patriottismo, lasciam perdere. Di persone patriottiche in modo consapevole e che mi porta ad avere fiducia in loro ne conosco ben poche; e non sono quelle che fanno questi discorsi.

Svers0

Maggiore Sverso, presente!

utopia?

discussi con un anziano che mi raccontava quante cose assurde permettevano che accadessero all'interno delle caserme dove faceva leva obbligatoria

"e voi non facevate nulla?"
"non potevamo fare nulla"
"vi spacciavano sotto il naso, vi attrippavate di mazzate, c'era un nonnismo tremendo, e voi accettavate tutto a testa bassa?"
"ovvio"
"e non è leggermente assurda come cosa?"
"ragazzo tu non sai nulla della vita!"
"vecchiotto preferisco non saperne nulla d'una vita da sottomesso a un sistema malato"
"ragazzo tu non farai strada e nella vita non andrai da nessuna parte"
"vecchiotto motivate meglio quel che state dicendo, potete?"
"giovanotto ignorante ho più esperienza di te"
"vecchiotto ignorante la vostra esperienza dev'essere una gran bella esperienza davvero...un'esperienza di cui fidarsi davvero..."

rispetto per gli anziani...secondo me a 'sta gente la leva militare ha fatto più male che bene...

ah un altra cosa, mi è capitato sottomano un manuale militare piuttosto vecchiotto (anni 50-60)...le granate venivano chiamate "strumenti d'offesa a frammentazione, usate per offendere"
bel modo di desensibilizzare quelle poveri menti, scrivere a quella maniera piuttosto che "esplosivo a frammentazione capace di tranciare qualche zampa a chi ti sta di fronte"

ripeto, secondo me la leva militare fa più male che bene, e la sua sola esistenza dimostrerebbe che l'uomo non sia capace neanche lontanamente di sviluppare una propria libertà

"l'esercito ti rende libero"
"libero e ignorante", replicherei

saranno pregiudizi, ma un ambiente del genere imho andrebbe sradicato dalla società...
o almeno ben ripulito dall'ignoranza...per addestrare alla "saggezza" piuttosto che al "rude guerrafondaismo come stile di vita"

SugarPhobic

La leva militare può essere stata "sospesa", ma non verrà mai reintegrata a meno che l'economia dell'Italia non si rialzi completamente, quindi forse tra 50 anni... forse.
Optai per l'obbiezione di coscienza, unica fuga dalla morte certa a cui sarei andato incontro se uno come me avesse fatto la leva. Mi avrebbero ammazzato, suppongo, o l'avrei fatto io.
In compenso feci l'obbiettore di coscienza in biblioteca, mi pagavano 8 centesimi l'ora, niente male eh? Però fu abbastanza piacevole.

utopia?

centesimi?
di che che anno parli?

SugarPhobic

2003

utopia?

non c'era la leva militare nel 2003, o sbaglio?

Kody

Perchè non è l'educazione che intendi te e intendono tutti. Io sono una persona educata eppure credo che la leva militare mi avrebbe fatto bene all'autostima e alla formazione di un carattere più forte. Tanti mi hanno detto che mi avrebbe fatto bene e lo riconosco.

Fare il militare, il vigile del fuoco, ma anche cose magari più soft come le arti marziali, sono corsi che ti cambiano mentalmente in meglio. Chi ha fatto militare/vigile del fuoco ha molte meno paure di me e molte meno paranoie.

SugarPhobic

Sbagli, gli ultimi ad aver avuto l'obbligo della leva sono stati quelli nati nel 1985, io sono dell'84. Fai due calcolini.
Erano 8 o 11 centesimi, non ricordo.

Mock Turtle

Io non generalizzerei.
Non sono così sicuro che ci sia sempre un miglioramento caratteriale grazie alla leva militare (ma anche grazie alle arti marziali, et similia). Il carattere potrebbe uscirne rafforzato per alcune persone, ma potrebbe anche venire quasi completamente distrutto per altre.

E "carattere forte" =/= "carattere migliore"...

Biomotivato

sono daccordo su quello ce ha detto Mock Turtle, e aggiungo che i benefici della leva si hanno se la persona la favolontariamente!
costringere una persona a fare il militare, non considerando che non ha il carattere adatto, magari troppo debole, lo peggiora e basta, magari gli fa si il carattere forte, ma il cambiamento sarà stato talmente brusco che qualche segno pesante gliel'ha lasciato

se uno vuole fare il militare lo va a fare, come ha detto the sleeper chi dice "ti avrebbe fatto bene il militare" sono probabilmente persone frustrate

quel forse ti salva

ci sono paesi che pur di fare la guerra lasciano la gente alla fame, vedi la korea del nord.

l'italia è stata sempre ridicola quando scendeva in guerra, spero che le lezioni passate gli abbiano fatto capire la lezione

Bluevelvet93

http://www.psico-idea.com/etichettam...mpegno-morale/

kasper-me

La leva militare ? Si data l'età l'ho fatta, complice una famiglia deficiente, visto che avrei volentieri fatto il servizio civile.... La naja mi é toccata....

Da un lato prendere e sparare a X km di distanza la gente, renderla un po' uguale (ma mica tanto neh !) non é così male.....

Il resto....un anno buttato nel cesso, pagato 5.000£ al gg a far da schiavo a dei falliti in uniforme

Marchese

Al momento conviene l'arruolamento volontario, tornare alla leva obbligatoria è troppo costoso. Quello del temprare il carattere di una persona presente molte sfaccettature, può essere utile come il contrario.
Certo, con le tensioni odierne presto converrà ritornare al passato, non si sa mai. Che a me frega poco in qualunque caso, visto che mi hanno scartato, muahahahaha!

Wrong

Con un bel gavettone di merda oppure violentandoti mentalmente e/o fisicamente? Ne ho sentite troppe di storie sul militare per averne un'idea positiva

Odradek

Mi sono bastati i tre giorni, dove ho incontrato gente orrenda...

Winston_Smith

Questa mi pare di averla già sentita