Smeraldina

Anni fa una persona mi ha detto che ha peggiorare i miei problemi sono l'invidia nei confronti degli altri e l'egoismo.
L'egoismo perchè secondo questa persona io mi concentro troppo sui miei problemi senza considerare che anche le persone che non hanno la fobia sociale soffrono anche loro.
Secondo voi è vero che siamo egoisti?

cancellato16760

E' una questione secondo me molto delicata.
Separare in modo superficiale i due concetti di egoismo e altruismo è un'astrazione. Non è detto che quella persona di cui parli sia meno egoista di te.
Io credo che in realtà noi fobici o comunque introversi avendo difficoltà ad affermarci e avendo difficoltà a provvedere ai nostri bisogni,difficoltà a trarre soddisfazione dalla vita,difficoltà ad esprimerci ecc ecc, in realtà di fatto non riusciamo tecnicamente(non facciamone una questione morale)ad essere sufficientemente egoisti, non riusciamo ad occuparci di noi stessi,di occuparci veramente del nostro benessere.
Non di rado capita che l'introverso quindi dirotti la propria attenzione agli altri pensando di dover agire aiutando gli altri e quindi ottenendo quella bella etichetta di "bravo ragazzo",mentre in realtà è un ripiego egoistico mascherato da altruismo(finchè dura). Io di questa dinamica che ho descritto ho esperienza diretta.

Ultimamente,attraversando un periodo nero durante il quale è emersa una grande rabbia e un grande odio a lungo repressi, mi sono accorto che quando intravedevo degli spiragli di realizzare me stesso,di rimettermi in carreggiata,di trovare la mia strada, oltre alla soddisfazione per me, ritrovavo anche buoni sentimenti per gli altri e gli odi si acquietavano.
La gioia per me diventava gioia verso gli altri. Mentre se ora mi sforzo di essere altruista e mi metto a pensare agli altri invece che a me stesso sento una grande tristezza e debolezza.

Questa naturalmente è la mia esperienza attuale, ma credo che persone come noi dovrebbero trovare la forza di essere più egoiste invece che più altruiste. Trovare la forza di lottare per soddisfare se stesse. Da ciò poi deriverà anche un altruismo sano.
"Se stai male pensa agli altri e starai meglio" secondo me è una grande stronzata. Se così fosse basterebbe mandare tutti i depressi a fare volontariato e saluti, ma non mi sembra che la cosa sia così semplice.
Anche nella morale cristiana infatti la massima è "ama il prossimo tuo come te stesso" e non al posto di te stesso, o ama il prossimo e basta. Mentre troppo spesso la cosa viene fatta passare così.
Infine mi sento di dire: Può una persona incapace di essere egoista riuscire ad essere veramente altruista? Può chi non è in gradi di fare il proprio bene fare il bene altrui?
Io credo di no, quindi in sostanza credo che un altruismo vero sia l'ultimo passo di un sano egoismo di cui noi fobici o introversi in genere non siamo capaci. E dire a noi stessi che siamo troppo egoisti forse,accentuando ancora di più il conflitto interiore, accentua la nostra condizione nevrotica.

Naturalmente io scrivo basandomi sempre molto sulla mia esperienza individuale.

DownwardSpiral2

"Diffida da chi sforna diagnosi e da chi ignora ciò che dici e provi" (cit.)

Secondo me è vero che ha detto una cazzata sparando nel mucchio e non sa cosa sia la fobia sociale e sicuramente nemmeno la depressione.

Weltschmerz

Non so perché ma la citazione mi sembra familiare

Comunque i significati di egoismo e invidia dipendono estremamente da chi li dice.
Di solito quelli che dicono così vogliono dire in realtà:"Non consideri me/le mie emozioni", "sento che le persone sono ostili nei miei confronti".
Sono delle valutazioni che dicono molto di più sulla persona che le pronuncia che sulla società o su di te.

Leucina

Io sono egoista e anche invidiosa (invidio la cultura e l'intelligenza soprattutto) e ne soffro abbastanza.

claire

È vero che l'invidia fa soffrire come una malattia,ma non ci si può sentire in colpa per ciò che si prova,se si potesse si farebbe a meno

muttley

Bisogna iniziare a pensare in termini di responsabilità e responsabilizzazione delle proprie emozioni, altrimenti io potrei facilmente pretendere che siano tollerati sentimenti quali l'odio, misantropia o razzismo (solo per elencarne alcuni negativi) barricandomi dietro all'idea che non posso farci niente, non é colpa mia, e sono loro che mi fanno incazzare (cit.)

Inosservato

sono due sentimenti che derivano da un modo sbagliato di vedere le cose, ma sinceramente non li vedo come "tipici" del fobico, secondo me possono colpire tutti indipendentemente dal carattere o dalla condizione sociale o dai disturbi psicologici eccetera

claire

Non è assolutamente la stessa cosa,io non sono responsabile di quello che irrazionalmente provo e non danneggio altri che me stessa col mio sentimento, non vedo a cosa serva farsene carico.
un invidioso non è una brutta persona,finchè non compie azioni a discapito degli altri,ma solo una persona che soffre.Lo so che per te tutto quello che è nella testa si può cambiare volendo ma per me no, aspetto un trapianto di encefalo chissà che mi liberi anche dell'emicrania

muttley

Anche il razzismo è un sentimento irrazionale, se scaturito dall'odio e da altre forme velate di paura e diffidenza che ci sono state inculcate fin dalla più tenera età. Si può essere razzisti anche senza danneggiare gli altri ma solo esponendo e provando pensieri di questo genere, ma non per questo gli stessi debbono essere tollerati.
Riguardo all'impossibilità di poter modificare sentimenti e stati d'animo, allora assolviamo tutti, anche i ragazzini che a scuola si ribellano alle regole e bullano i compagni, tanto non ci possono fare nulla, no?

sesi

Io mi rendo conto di essere invidiosa perchè mi da fastidio tutto degli altri quando io non sono capace in qualcosa come loro. Non invidio generalmente ciò che hanno, al massimo un clima disteso in famiglia o i tanti amici. Per quanto riguarda invece l'egoismo, io mi sento di essere egoista perchè penso che gli altri dovrebbero capirmi e soffrire tanto quanto soffro io, ma non penso di essere l'unica che soffre. Certo tento a ingigantire le cose. Non penso ci facciano soffrire di più, penso solo siano una diretta conseguenza della nostra sofferenza.

OhNo!

Ma perché si condannano il razzista o il bullo che sono diventati tali perché gli sono state inculcate determinate idee? Si condannano perché il loro essere razzista o bullo ha delle ripercussioni negative su altre persone, non in quanto vittime di queste idee inculcategli. L'invidia non porta necessariamente a questo, io posso benissimo essere invidioso di qualcun'altro senza per questo fargli qualcosa di male. In questo senso, l'invidioso non va condannato. Condivide con il razzista/bullo l'essere se vogliamo vittima di processi mentali errati, che in quanto tali si deve cercare di correggere (nel caso del razzista provando a spiegargli razionalmente che le differenze tra razze da lui individuate in realtà non esistono; nel caso dell'invidioso modificando altri passaggi mentali determinati, che gli provocano magari un senso di inferiorità, per fare un esempio).

claire

Le azioni si possono controllare,i sentimenti no

Masterplan92

Responsabilità di cosa?quando per tutta una vita ti trovi a rincorrere con problemi REALI con tanto di diagnosi..l invidia è irrazionale..ne farei volentieri a meno ma non posso fermarla

Aurora.

L'invidioso diventa una brutta persona dal momento in cui desidera il male per la persona invidiata. Quindi secondo me anche senza compiere alcuna azione.
Quando si arriva a quel punto non si può deresponsabilizzarsi dicendo "non è colpa mia, è irrazionale", bisogna prenderne atto e lavorarci su, anche se indubbiamente non è facile.

claire

Si ma se non agisci per realizzare il male che auguri,non fai niente a discapito degli altri.Sei una brutta persona innocua,che sta male per i fatti suoi.

Poi,in questo forum si parla tanto di "lavorarci su",anche la mia psico lo dice,ma manca sempre il come.
Io ci provo tante volte al giorno a dire al mio cervello che non deve pensare così ma colà,che certe reazioni sono sbagliate e vanno sostituite con altre ma lui non lo fa.Per me è come dire a un braccio rotto di smettere di inviare impulsi dolorosi,non lo fa e basta.Il cervello e complesso e ha tanti meccanismi che non si possono cambiare con la volontà,forse ce la fa un professionista con l'ipnosi ma sono scettica.

DownwardSpiral2

Dovresti provare, puoi essere scettica sull'ipnologo ma non sull'ipnosi.

Noriko

Siamo "brutte persone" speriamo che qualcuno sia paziente con noi (cit.)

Mi è stato detto che sono egoista, in effetti è vero, non prendo in considerazione i bisogni degli altri, non ci riesco proprio perché mi sembra sempre di affogare.

chrissolo

Ma.. dove sono, nel mondo "normale" là fuori, tutte queste persone non egoiste, che non pensano solo ed esclusivamente a sé stesse ?

Io non ho MAI conosciuto NESSUNO che prendesse in considerazione i miei di bisogni..

E io ho SEMPRE cercato, invece, nonostante disagi, mancanze, blocchi e problemi, di farlo (perché è nella mia natura) nei confronti degli altri..

Per cui.. non so.. non credo l'egoismo c'entri molto.. e nemmeno essere "belle" persone (qualunque cosa possa voler dire.. siamo tutti solo persone)

Aurora.

soffrire non è una giustificazione per desiderare il male altrui. Non dico che non devi provare invidia, però almeno ammettiamo che è un errore e se possiamo proviamo a migliorarci (nel limite del possibile). Questo vale per l'invidia come per ogni altro aspetto del nostro carattere che può non piacerci e danneggiarci.

comunque i problemi reali li possono avere anche le persone che invidiamo