troll

Per dovere di cronaca, fortunatamente la casa non l'ho persa perché sono riuscito a venderla, il discorso di mamma e papà è più complesso perché ritengo che il trauma del mio processo li abbia definitivamente affossati ma purtroppo non posso dimostrarlo probatoriamente. Sul lavoro ho avuto forti limitazioni perché senza patente e auto è chiaro che non trovi nulla e ho fatto anni in nero (coi servizi sociali del comune che hanno chiuso un occhio). Purtroppo non ho avuto alcun risarcimento quello sì, ma sarebbe stato un dovere morale della famiglia della vittima perché era risaputa la continua imprudenza del parente con la moto (andava sempre come un pazzo ovunque e comunque, pensate che lo sapeva la signora del CAF che mi ha compilato la dichiarazione dei redditi, una signora di sessant'anni)

hypnos688

Keith

Alle donne piacciono gli uomini con le palle. Poi puoi essere buono o cattivo, ma se hai i coglioni sotto attiri le tipe. Avere le palle non vuol dire picchiare tutti.. vuol dire prendersi dei rischi, non avere mai paura di ciò che la vita ci riserva, ma affrontare le situazioni con freddezza e cervello. Io penso questo piaccia alle donne. Le femmine sono loro, noi dobbiamo (dovremmo..io non sono capace) fare i maschi.

claire

Mi attengo al fatto, sei tu che pontifichi sulla non sanità mentale del soggetto ritenendolo assolvibile completamente per vizio di mente , sei psichiatra e lo hai visitato? Benno Neumair aveva problemi mentali gravi e certificati ma è stato condannato lo stesso, come probabilmente anche Turetta.
Avere uno stato d'animo negativo o stressato non porta alle assoluzioni dagli omicidi, "subire un torto" non é un motivo di assoluzione, casomai potrebbe rientrare nelle attenuanti non so, sicuramente infatti non ha l'aggravante dei futili motivi, ma bisogna essere ritenuti totalmente incapaci di intendere e volere per arrivare ad assoluzione piena e non mi pare il caso in oggetto. Poi parli di premeditazione, sinceramente non so se al gioielliere è stata attribuita, ti risulta?
Poi io non ho mai scritto da nessuna parte che le colpe sono sempre identiche in ogni caso, ovvio che varia di caso in caso a seconda dei precedenti penali, dei vizi di mente, delle attenuanti, delle aggravanti, di tutte le variabili valevoli in un processo...altrimenti non esisterebbero avvocati e processi.

Varano

Grazie per la tua testimonianza, spero che aiuti a fare riflettere....cosa pensi del gioielliere?

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troll

. Sì può capire l'esasperazione, ma fare come ha fatto lui no. Poi si discute comunque della scarsa punibilità di taluni soggetti quello sì. Diciamo che per tutelarmi, ho dovuto fare la classica furbata quando ho Ritardato la successione, perché temevo che se fossi risultato proprietario di casa prima del risarcimento civile a loro favore, poi avrebbero chiesto la mia casa come risarcimento. Aggiungo e confesso che nei periodi più bui di quella vicenda avevo pensato anche io di presentarmi a casa dei genitori del ragazzo con un coltello da puntare alla gola e chiedere i soldi che mi spettavano, ma poi a che sarebbe servito? A peggiorare la situazione.
:

Itachi

Non ho mai detto che sia completamente assolvibile, non ritengo di avere la certezza perchè non sono il suo psichiatra giustamente ma dai fatti mi sembra intuibile con una certa precisione che abbia potuto sviluppare un ptsd o comunque essere stato pesantemente segnato dall’esperienza passata. In realtà ho fatto l’esempio del malato di mente per estremizzare, non credo che sia propriamente malato di mente, ma qui si rimane nel campo delle illazioni.
tuttavia, non mi rimane chiaro come sia possibile pensare che in quell’esatto momento fosse lucido mentalmente e abbia ucciso quelle persone a sangue freddo. Era unicamente questo il punto della mia critica.
La gente si fa condizionare troppo da ciò che legge senza provare ad immedesimarsi nell’accaduto e succede questo, gente che senza avere dubbi condanna e dà dell’assassino ad un uomo che ha avuto un’esperienza molto forte che può segnare una persona. Sono condanne pesanti queste, dico solo che prima di aprire bocca per sputare sentenze su fatti del genere quantomeno bisognarebbe pensarci su 10 volte.
“Poi parli di premeditazione, sinceramente non so se al gioielliere è stata attribuita, ti risulta?” Ma che cazz shahahahs

claire

Ma tu confondi l'empatia con la legge.
Uno può empatizzare con chi vuole, io posso anche provare pena per il gioielliere, che ne sai e cosa c'entra?
Uno che uccide delle persone non per legittima difesa e non totalmente incapace di intendere, è un assassino per definizione, non è un giudizio, é un fatto. Un assassino con cui si può empatizzare quanto si vuole, infatti nessuno impedisce la raccolta fondi e di esprimergli solidarietà. Ma per la legge è un pluriomicida, se assassino è un termine troppo brutto.

Varano

Grazie, per fortuna sei sempre stato lucido. Ma a livello giuridico hai percepito da parte della magistratura un prendere le parti della vittima a discapito tuo? Quello era un poco di buono, un matto, come probabilmente lo erano quei ladri che sono entrati in negozio.
A volte sembra di leggere commenti di uno che ha avuto un infortunio sul lavoro, ma qua si andava a rubare o fare cazzate in moto.
Attività per loro natura rischiose

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troll

a dire il vero no, tant'è che mi sono state concesse tutte le attenuanti possibili. Il problema è a monte: la legge sull'omicidio stradale è la classica legge elaborata con l'onda emotiva di casi gravi che mette tutto nel calderone. In Svizzera, dove il rispetto dei limiti di velocità è quasi parossistico, sarei probabilmente stato assolto. Non me la sono mai presa coi giudici, ho sempre ritenuto la famiglia di lui corresponsabile perché consapevole della continua imprudenza del figlio

Keith

Io non voglio ritornare al far west o al mitico ispettore Callaghan, e lo so che viviamo in una società che da valore a TUTTE le vite. Però bisognerebbe capire che alcune vite valgono meno di altre. Se tu decidi di fare rapine a mano armata in gruppo (non sto parlando del tossico in astinenza che va con il taglierino a rapinare il giornalaio.. anche costui è un fuorilegge, ma c'è una bella differenza...) sei un gran criminale, un'elemento antisociale e pericoloso, altrimenti se avevi bisogno di soldi andavi a lavorare o a mendicare come fanno tutte le persone normali... detto questo, la vita di queste persone non può valere come la vita di persone perbene, e anche la pena di chi le uccide andrebbe adeguata.

Itachi

nono, non intendo questo, però basta non ho voglia di ripetermi, se non l’hai fatta rileggi tutti i post scritti sopra. Buonanotte

zoe666

sta roba è davvero terribile da dire e da pensare, e per fortuna la giustizia non tiene conto di certi deliri.
( fermo restando il concetto di "per bene" collegato ad uno che insegue per strada dei tizi e gli spara e poi li prende a calci mentre stanno morendo, ma vabbè ).


Tornando fuori da questo quote, si fa molta confusione sull' incapacità di intendere e di volere temporanea che a volte diminuisce la pena o proprio la assolve. Son casi non comuni e spesso dovuti a persone davvero con gravi casi di schizofrenia a volte. Ad esempio se una schizofrenica ammazza qualcuno perchè pensa sia l'anticristo, ci son stati alcuni casi di persone assolte ( ma condannate comunque a passare il resto della vita in ospedale psichiatrico o quasi, ovviamente ) perchè al momento dei fatti davvero non sapevano cosa stavano facendo o a chi.
Se sono traumatizzato questo non mi rende incapace di intendere e di volere.

Itachi

Boh, secondo me, se sei traumatizzato e rivivi lo stesso identico trauma, in quel momento sei TRANSITIVAMENTE e COMPLETAMENTE incapace di intendere e di volere, non solo in parte. Ma forse ste cose le capisce solo chi ha vissuto un trauma da ptsd. Potrei sbagliarmi, forse non accade sempre, ma in una buona parte dei casi sono sicuro di si.

Varano

Keith qualche mese fa è sceso con il crick per una clacsonata, è normale che stia dalla parte dei vendicatori. Dipende anche dallo stato d'animo...se uno è teso come una corda di violino, subisce l'ennesima angheria e sfoga tutta la frustrazione di una vita.
Ma sono in tanti in giro sull'orlo di una crisi, basterebbe un nulla per farli esplodere.
C'è tanta rabbia nelle strade, sembra Gotham city

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zoe666

di norma per dare l'incapacità di intendere e di volere devono esserci gravi patologie mentali o gravi casi di abusi di sostanze.
L'unico caso che ho trovato facendo una breve ricerca di incapacità di intendere e di volere riconosciuta su uno che aveva la sindrome da stress post traumatico era il caso di uno che al contempo di questa era anche gravemente depresso e pure alcolizzato.

Keith

Sembrava come quei video "one day in russia" Clacsonata, e presa in giro da parte dei due. Era già successa una cosa simile ma più grave pochi giorni prima, e cmq è da una vita che va avanti così.. se la sono meritata, non si prende per i fondelli la gente più grande di te. Però è sempre meglio non farlo.

Itachi

No ma forse non hai capito, la incapacità di intendere e di volere transitoria è diversa da quella generale normale. Non dico che siccome una persona ha ptsd non ha mai la capacità di intendere e di volere come uno schizofrenico, ma nel momento in cui rivive lo stesso identico trauma è una cosa completamente diversa, credo di non sbagliare dicendo che in quel caso la lucidità viene a mancare completamente.

claire

E i ladri ? Chi pensa ai traumi dei ladri? Il gioielliere ha inseguito e ucciso perché era stanco, e i ladri perché sono ladri? Cosa hanno vissuto nella loro vita, quali e quanti traumi? Quasi certamente uno che a un certo punto sta con la pistola in mano davanti a un gioielliere, non è nato nella famiglia Cuore e non ha avuto tutte stelle nella vita, e sicuramente non è privo di esperienze negative che lo hanno segnato. Quindi li perdoniamo o gli scontiamo la pena perché anche loro hanno vissuto traumi che li hanno portati a compiere certe azioni?

Angus

Eh, ma il quadro adottato dai vari forcaioli qui sembra davvero Batman vs Joker, il Bene contro il Male, la Legge contro l'Anarchia.

Lo possiamo dire che è una cosa da malati di mente o dobbiamo continuare a far finta che sia equilibrata?

Edit: tu claire, che hai messo il ringrazia, adotti la loro stessa logica di fondo, anche se su temi diversi. Fai crociate binarie molto simili.